Мне просто интересно, откуда вообще взялось такое категоричное суждение?

Анализируя само название "ролевая система" фехтования, выводим ее задачи:
1. Она связана с ролью персонажа на ролевой игре.
2. Единственной целью этой системы является показ того, каким образом бы фехтовал именно этот конкретный персонаж. Потому что не может русский крестьянин с вилами на игре использовать бо-дзюцу, китайское ушу и т.д., а французский дворянин в 19 веке не бил бы саблей по ногам.
3. Система создавалась в помощь отыгрышу конкретных персонажей.

Это так, пища для размышлений.

Quote (Mira)

боевой саберфайтинг - это вообще аксюморон. либо вмазать со всей дури любым идеальным ударом

Ага, только не любым. И не одним, а серией. Чем плох вариант боевого применения связки боковой-вертикальный на улице? Я пробовал, получалось.

Quote (Mira)

правила конечно есть. просто техника гораздо жесче, поэтому и переломы, и вывихи и джедаева куча ушибов.

Последний бой с г-ном Фальконом (14 лет в РД), котрый был у меня в Михайловке, прошел по правилам ролевиков (по его просьбе - "никаких правил"), но обошелся без травм. Однако, на след. тренировке Павел, Экзар и Реван могли наглядно (на лбу красноярского Корвина, приехавшего в гости) увидеть, к чему приводит такой подход. Крови было много

Quote (Mira)

один из самых распространенных мифов: ролевики только пьют, ролекики тупые, ролевики отмороженные, нашей идеалки не знают, бьют нас, сирых, больно, а мы даже блок поставить не можем-не умеем-не успеваем...

Один из самых распространенных мифов: джедаи больные на голову, фехтовать не умеют, у них дурацкие правила, все только на красоту, применять никто не умеет, боев у них нет, а любой ролевик любого джедая с закрытыми глазам и без меча гасит. Похоже, да?

Общие мысли:
1. Вот так надо пиарить мои статьи...
2. Примените, господа ситхи, на мне вашу боевую ролевую эффективность, а я применю свою - саберфайтерную (Влад опять напишет, что я понтуюсь :)) и посмотрим, что выйдет. Конвент близко

Так от такого отношения к ролевикам этот миф и растет! Один мой хороший знакомый (ролевик), относящийся к фехтованию как к искусству, пришел к нам на тренировку - проведя пару спарингов задался вопросом "Почему так" и отправился к нашему главе отделения и предложил постоять... Ответ был скромен - "Я сегодня уже свое отфехтовал". Позднее мне вынесли вердикт - "Скажи ему чтобы не приходил". Вы же сами делаете из себя белых ворон.

Quote (Экзар)

Ведь даже без внешних повреждений можно что-нибудь перебить внутри.

Ага, порвать почку, селезёнку, устроить заворот кишок, полостное кровотечение с последующим перитонитом? Как при хорошем ударе берца в бок или падения с высоты метра? Ну если вы способны так ткнуть сабером то, ваша правда колоть вам нельзя.

Quote (Mira)

а ролевикоид (у нас такие на горской собираются, хотя и там очень много нормальных людей), который пьет, а потом, нажравшись, берет свой двуручный пацифик и идет всех пацифиздить...

Ага, так примерно орки и отыгрываются. Но поверьте когда они трезвые - они добрые и пушистые существа, у которых есть чему поучиться.
Кстати, Данвелур, передай Фангу что у саберов гарды были, где-то во времена Кель-Дромы и Экзара Куна.

Абсолютно правильно Лео поступил. Ролевик, пришедший на тренировку для спаррингов... бе. Подлежит такой либо изгонянию, либо избиению и последующему обучению, в зависимости от способностей и желания руководителя.
Белой вороной можно быть в стае черных ворон. А у нас просто разные стаи. Мне нет дела до ролевиков, ролевикам нет дела до меня. Мы можем дружить как люди, но не как системы.

Quote (Darth_Elen)

Ну если вы способны так ткнуть сабером то, ваша правда колоть вам нельзя.

Если вы не способны так ткнуть сабером, то колоть вы не умеете

Quote (Darth_Elen)

Ага, так примерно орки и отыгрываются.

Пусть они перебьют друг друга, а мы добьем уцелевших

Quote (Danvelur)

Пусть они перебьют друг друга,

Никто пока никого не убил, просто вместо жестких правил применяется главное правило - не уверен что можешь зафиксировать - не бей.
По поводу колющего удара, а именно поражающей способности оного - все травмы, перечисленные мною наносятся очень большой (ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ) ударной силой, поверьте человеку который травматологию изучает не в школе на ОБЖ, а на кафедре мед. академии. Перефразирую свой довод - если вы так сильно колете, то о какой фиксации вообще может идти речь. Хотя если считать синяки и ссадины тоже травмами, то на тренировках надо стоять и ничего не делать.

А вообще - гарды у саберов это конечно здорово, но придумать такое мог только писатель, незнакомый ни с техникой зв-шного боя любого типа, и смотревшего максимум ОТ.

Не спорю, вещь хорошая, но это и вправду НАПРОЧЬ не-звшно, да и всё-таки окончательно уводит от реальности...

Экзар, прав.

когда привыкаешь у отсутствию гарды - по пальцам бить практически перестают. проверено

Стимулируйте свое Эго в другом месте.

Техника саберфайтинга разрабатывалась для оружия с ТТХ светового меча, то есть с легким клинком и без гарды. Все блоки до единого построены с учетом отсутствия гарды. Перекраивать технику из-за мнения пусть даже очень авторитетных ролевиков - неумная идея.

Я вот в этом не уверен... И факты говорят об обратном

"В Екатеринбурге начался процесс над поклонником писателя Толкиена: руководитель клуба исторического фехтования убил 16-тилетнего противника во время тренировочного боя, меч как орудие убийства принесли в Кировский районный суд.
Текстолитовый меч приобщён к уголовному делу в качестве вещественного доказательства. Именно им, по данным следствия, на одной из тренировок руководитель новоуральского клуба исторического фехтования Алексей Живаев ударил шестнадцатилетнего Олега Брусницына и причинил ему ранение, несовместимое с жизнью.
...более того, после смерти Брусницына продолжил участвовать в поединках рыцарей текстолитовых мечей.
На суде неоднократно высказывалось мнение о том, что Живаев, имея более длинный меч, не должен был вступать в поединок с Брусницыным. Да и вообще, 31-летнему подсудимому было легче справится с 16-летним подростком, но ролевая игра всего лишь игра, поэтому сражались как будто на равных: «Они у нас участники ролевого движения, где нет культа насилия.Это самое неприятное в процессе, поскольку наш подсудимый является лидером группы по интересам!» — говорит государственный обвинитель. прокурор Кировского района Алексей Горбунов...

Взято с http://www.channel4.ru/content/200506/21/013.sud.html

А еще был случай на одной (московской, кажется) игре - пьяный парень упал в латном доспехе в реку и утонул. Это к вопросу о поперхнувшихся пивом назгулах...

не помню, где было, но с омским парнишкой. а ведь были даже знакомы....

а еще в красноярске в середине 90тых на клановухе кто то по пьяни снял с противника 7 хитов кухонным ножом. тоже, так сказать, причинив ранение, несовместимое с жизнью.

Стимулируйте свое Эго в другом месте.

Quote (Danvelur)

Я вот в этом не уверен... И факты говорят об обратном

Развожу руками, низко кланяюсь... Жизнь она знаете вообще штука опасная. Вот и в футболе двое скончались от отёка мозга из-за столкновения при игре головой. Но ведь её не запрещают! Просто запрещая всё, что может привести к травме - мы оставим только постановочные бои. Хотя даже в отлаженных сценах могут быть ошибки.
Кстати, человек умеющий убивать (то есть знающий что и как надо делать), никогда случайно не убьёт и не покалечет, он свою силу осознаёт Данное утверждение проверил собственной шкурой.

Quote (Mystic_Nihilistic)

Ну... незнаю... может быть отдельные ролвеики побольше кой-каких саберфайтеров будут...

Вот из-за них то в большей степени эту тему я и открыл. Для них эти статьи будут выглядеть как понты, а остальные на которых они и "расчитывались" даже и сайтов ваших не знают. Мы для них "пионеры с разноцветными палками"

Об уколах действительно можно спорить долго и нудно, оставаясь при своём мнение. Тут вот вопрос возник... Почему вы фехтуете? В смысле зачем вам это надо, есть ли причина помимо реконструкции ЗВ?

Наличие двух мечей, кинжала, бластера и пулемета "Максим" у любого джедая также существенно увеличивает количество тактически интересных вариантов ведения боя. А для начала лучше хотя бы постараться скопировать если не сами ЗВ-шные поединки (для этого надо быть гением), а хотя бы стиль ЗВ-шного боя.

Мы просто говорим о разных вещах. Вы - о драке на саберах. Я - о совершенно конкретном стиле фехтования, со своими правилами и ограничениями.

Quote (Darth_Elen)

Просто запрещая всё, что может привести к травме - мы оставим только постановочные бои. Хотя даже в отлаженных сценах могут быть ошибки.

Не знаю. У нас все довольно безопасно. Синяки - да, бывают, но редко. Ни о каких переломах, рассеченной коже, выбитых глазах речи вообще не идет. Кстати, театральное фехтование - совершенно отдельный и официально признанный очень сложным университетский курс. И получить по нему 5 в большинстве случаев практически невозможно, разве что препод попадется наидобрейший.

Quote (Darth_Elen)

Кстати, человек умеющий убивать

Надо добавить - "в теории знающий, как это делать". Потому что не пробовал же он это на практике? Я тоже никогда не втыкал боевую шпагу человеку в глаз, хотя попаду без проблем. И что?

Подобный уровень доступен не через одно десятилетие ежедневных многочасовых занятий. Я даже не берусь его обсуждать.

В конечном итоге, мне очень нравится правило спортсмена-фехтовальщика №1:

Не суди о фехтовании, пока не научишься фехтовать.

Как мне кажется, вполне применимо и к саберфайтингу...

Quote (Danvelur)

Не суди о фехтовании, пока не научишься фехтовать.

Я и не сужу постановочную систему, просто пытаюсь понять почему говоря о сабфайте большинство подразумевает спортивно-ролевую систему, которой она (лично по-моему) не совсем является. Т.е. когда идет разбор свободных поединков (не драк!!!!) почему-то осуждается вольный стиль, который естественным образом не укладывается в идеальную систему. А это всё равно что осуждать человека за его походку.

Quote (Danvelur)

Я тоже никогда не втыкал боевую шпагу человеку в глаз, хотя попаду без проблем. И что?

Значит, также легко ты можешь и не попасть в глаз? И сможешь легко проконтролировать силу удара?

Теперь отвечаю на свой вопрос. Во-первых, через поединок легче воспринимать течение Силы. Не внутренней Ци, для этого есть медитация, а внешнего потока. Когда участвуешь в "условно-боевом" поединке, то сливаешься с этим потоком и решения приходят сами собой, противника и его меч чувствуешь как самого себя... но для этого нужна свобода, не ограниченная правилами нанесения ударов, типа "идеалки". Во-вторых, фехтование несет банальнейший практический навык самообороны (от ножа до палки, если меч не под рукой).

Ладно, все равно ни одному ролевику по интернету ничего и никогда не объяснить. Если будет личная встреча на Конвенте - тогда и поговорим. Нет - тогда вообще, зачем этот разговор?

Quote (Darth_Elen)

К тому же я пытаюсь приспособить ЗВ-саберы, к миру реальному, к тому в котором мы живём.

А зачем их приспосабливать? Они и так вполне ничего - сколько раз применял, всегда оставался доволен.

Quote (Darth_Elen)

А породить что-то новое можно лишь критикой старого (жаль что пока ничего кроме грязи и ответов "потому-что!" она не дала).

Новое можно породить, лишь досконально изучив старое. Иначе все это - изобретение велосипеда. А вы, наоборот, хотите свои старые ролевые замашки перенести в новое...

ЗЫ По поводу конвента. Из-за практики в этом году я врядли смогу принять ваше предложение о продолжении спора в очной встрече. Но я не отказываюсь от него в будущем.

Добавлено (31/Авг/2006, 12:10:37)
---------------------------------------------
Приехал в Омск, поговорил с Лео... Ребята, о чём спорили!!!!!!!! Боевая форма, уколы ("полет бабочки") - есть. Так что вы мне пытались доказать что этого нету? Кстати, "полёт" действительно не фиксируется, но это уже па из другого балета.