Привет, Вы вошли как Гость

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Danvelur  
Форум Западно-Сибирской Академии Джедай » Академия » Саберфайтинг » Логика ЗВшного поединка. ((перепост с swclub.ru))
Логика ЗВшного поединка.
L-WingДата: Четверг, 10/Июл/2008, 22:41:57 | Сообщение # 1
Паломник
Группа: Член Совета
Сообщений: 103
Статус: Offline
Изменение основного поста.

По скольку первое описание оказлось не точно сформулировано.

Ролик построен по принципу вопрос-ответ, при этом ответ может и скорее всего не совпадает с мнением авторов, а большей частью заимствован из формулировок некоторых граждан недовольных саберфайтингом. И уж тем более, мы не утверждаем, что в бою видим исключительно эти моменты, и ничего кроме!
Под именами Мол, Оби-Ван и Квай-Гон не имеются в виду герои Саги, а просто указывается на кого смотреть.

И вообще ролик был провокацией, призывом саберфайтинг-сообществу смотреть ЗВ внимательней.

http://www.youtube.com/watch?v=bD0F0RPKvOo - ютуб
http://l-wing.ru/Video/1ep-analiz1_sm.avi - 15,37 Мб

Сообщение отредактировал L-Wing - Воскресенье, 13/Июл/2008, 12:59:03
 
TychoДата: Четверг, 10/Июл/2008, 23:05:10 | Сообщение # 2
Старейшина
Группа: Администраторы
Сообщений: 3863
Статус: Offline
Изрядно smile
Большая работа.


Все написанное в этой книге может оказаться неправдой.
 
OSAДата: Пятница, 11/Июл/2008, 03:15:02 | Сообщение # 3
Прохожий
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Статус: Offline
Quote (L-Wing)
существует еще ряд технических нюансов, позволяющих создать характерный именно для ЗВ бой (но слабо совместимых с понятием "эффективности").

Сразу вспомнил про Виктора Пелевина и Шлем Ужаса (о выборе предмета в виртуальном пространстве)...
Постановка и работа режиссёра на высшем уровне... зритель смотрит туда куда надо... ничто не портит впечатление от боя...
Плюс надо учитывать что это по сути первые дуэльные бои после почти 30 летнего перерыва...
Чем обычно можно забить паузы для второго бойца?
Скорее всего финтами... разнообразными вращения и прокруткой... либо перед выполнением сложного действия откидывать второй бойца подальше... В фехтовании по крайней мере можно создать эффект работы... этими самыми прокрутками... А вот когда в фильмах ставят рукопашные схватки с большим количеством противников - там сложнее... так как руки и ноги в ожидании своей очереди - особенно занять нечем... так что самое продвинутое что придумали - это постоянное мельтешение... нерешительность или наоборот сверх агрессия до момента нападения...
 
AglДата: Пятница, 11/Июл/2008, 07:48:40 | Сообщение # 4
Почетный житель
Группа: Член Совета
Сообщений: 678
Статус: Offline
Quote (L-Wing)
существует еще ряд технических нюансов, позволяющих создать характерный именно для ЗВ бой (но слабо совместимых с понятием "эффективности").

скорее речь идет о характерно постановочном бое. и эти моменты, при постановке боя 2 на 1 всегда были, есть и будут. другое дело, что все это можно как то компенсировать, и для этого есть специальные инструменты.

1) действительно, очень сложно отбить два удара одновременно, поэтому двое обычно бьют одного по-очереди. исправляется это движением от одного бьющего к другому, такое, даже небольшое, изменение дистанции, создает логическое обоснование для ударов в разные фазы. также, в данном случае, можно (и нужно!) использовать рукопашные элементы.

2) неизбежные паузы всегда заполнялись, и будут заполняться, "ненужными" движениями, например, прокрутками клинка. от этого никуда не денешься, все прекрасно понимают, что реальный бой будет длиться от силы несколько секунд, нам же нужен бой на несколько минут.

3) постановка задачи "не убить противника раньше времени" тоже для постановочных поединков характерна. см. выше.


Стимулируйте свое Эго в другом месте.

 
РэнидДата: Суббота, 12/Июл/2008, 00:21:00 | Сообщение # 5
Прохожий
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Статус: Offline
Дорогие друзья.
Хотелось бы немножечко пояснить, что же имелось в виду. Работы ШС (будь то видеоролики, или показательные выступления на СтарКоне) в своём большенстве радуют людей и это очень радует нас. Но помимо этого каждая наша демонстрация сопровождается во-первых уймой резких высказываний в наш арес, типа "это не реальный бой", "я бы в этом месте рубанул и всё", "пляски с саберами", "это не должно называться саберфайтингом", "почему он его не зарубил? Касяк!" и т.д. и т. п. Во-вторых уже достаточно вменяемые и уважаемые нами люди, которые не льют это в открытый доступ, подходят и без тени неприязни спрашивают нас, за чем был нужен тот, или иной элемент, не смущяет ли нас то, что в реальном бою это бы не прохиляло и т. д. Ещё на этом СтарКоне я лично беседовал на такие темы и меня, надо сказать, слушали с пониманием. Но когда я пытался напомнить в качестве некоторых примеров несколько моментов из боёв в ЗВ я замечал, что люди плохо помнят, что именно там было. Это понятно, не все так въедливо разбирают файтовые сцены, как мы.
Мы восе не хотим сказать, что в ЗВ напрочь отсутствует логика. Она есть и во всех наших работах. Странно только то, что по мнению людей у Мола, например, было сотни две причин не рубить Оби-Вана присев от его горизонтального удара (самый конец их схватки), и неуспел, и побоялся, что верхняя часть Оби-Вана на него упадёт меча не выключив и еще много чего, а вот есле такое сделает человек из ШС, то тут конечно косяк, незачёт и вечный позор.
Иными словами - без обид, ребята. Мы просто хотели напомнить ЗВ, которое мы очень и очень любим.
 
LeoДата: Суббота, 12/Июл/2008, 01:03:07 | Сообщение # 6
Житель
Группа: Член Совета
Сообщений: 326
Статус: Offline
Рэнид, абсолютно согласен.... как ни странно пересмотрев видео, буквально неделю назад, нарезки боев из ЗВ многое вспомнил и вынес для себя еще кучу нового)))) что подзабыл и е увидел сразу....

А вообще народ пересмотрите еще раз бои и разберите заново, с учетом тех знаний что вы имеите за плечами сейчас...


 
OSAДата: Суббота, 12/Июл/2008, 04:32:29 | Сообщение # 7
Прохожий
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Статус: Offline
Quote (Рэнид)
Мы восе не хотим сказать, что в ЗВ напрочь отсутствует логика. Она есть и во всех наших работах. Странно только то, что по мнению людей у Мола, например, было сотни две причин не рубить Оби-Вана присев от его горизонтального удара (самый конец их схватки), и неуспел, и побоялся, что верхняя часть Оби-Вана на него упадёт меча не выключив и еще много чего, а вот есле такое сделает человек из ШС, то тут конечно косяк, незачёт и вечный позор.
Иными словами - без обид, ребята. Мы просто хотели напомнить ЗВ, которое мы очень и очень любим.

Тут сложность ещё вот в чём... в фильме используют много способов приковать зрителя к тем моментам которые надо... и камера... и музыкальное сопровождение вплоть до каждого движения... смена рукурса... монтаж... Поэтому и "затереть" все недочёты проще...
Тем кто выступает в реали - гораздо сложнее... зритель сам выбирает куда и на что ему смотреть... и элементарно зритель может стоять для вас и для него в самом невыгодном ракурсе... откуда и смотрится "не так"... и видно "не то"...
Поэтому и выступать так сложно и неблагодарно в какой-то степени... особенно сложно на арене, а не на сцене, где зритель видет бой только сбоку, а не вокруг...
 
Darth_ElenДата: Воскресенье, 13/Июл/2008, 01:00:04 | Сообщение # 8
Житель
Группа: Проверенные
Сообщений: 275
Статус: Offline
Смотрел ролик и улыбался... Это очень напоминает попытку заурядного художника вывернуться из-под атак критики фразой "А Леонардо у "Джоконды" рот тоже криво нарисовал".
Никто и не говорит, что в ЗВ боевая эффективность идеальная, просто всё, что авторы ролика показывают в нарезке и с замедлением в фильме смотрится АФИГИТЕЛЬНО КРУТО!!!! Тут и правильное выражение эмоций, и верно подобранная динамика боя, а главное всё это вплетено в сюжет. Этого я пока не увидел ни в одной постановке саберфайтеров. Причин тут много, но главная оторванность поединков от самой ЗВ (костюмы это круто, но когда дерутся не два саберфайтера, а два ПЕРСОНАЖА, которым ты сочувствуешь, за которых переживаешь - ты не смотришь на детали). Улыбка Джоконды без самой Моны Лизы всего лишь кривая линия.
ВЫВОД: Лукас - молодец, грамотно спрятать такие косяки - это талант! Театральные саберфайтеры - незачёт, придёте осенью на пересдачу.

ЗЫ. Tycho, можешь не поднимать шум я уже ухожу.... ))))


Стрелок убивает не пулей, а сердцем...
 
РэнидДата: Воскресенье, 13/Июл/2008, 06:01:18 | Сообщение # 9
Прохожий
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Статус: Offline
А причём тут Лукас?! Лукас бои не ставит, равно как и ШС не сочиняют саги. Есле нравится работа Гиларда, то незачем его упрекать в том, что кроме боёв им не сделано ничего. Да и мы собственно никакой критике не подвергаемся со стороны людей разбирающихся в предмете. А тяфкание всяких даунов, это не критика, это симптомы.
Что касается фильма, то боёвка там отличная!
 
TychoДата: Воскресенье, 13/Июл/2008, 10:15:21 | Сообщение # 10
Старейшина
Группа: Администраторы
Сообщений: 3863
Статус: Offline
АрТу очень точно сформулировал ответ Элену на форуме РФК: "В данном случае ребята пытались понять, в результате чего рот у Джоконды получился криво. Гениальная задумка, просто дрогнула кисть, или что-то третье, известное только самому Леонардо?"

Второй вопрос - если так и было задумано (а в данном случае это так и есть, и ролик это отчетливо демонстрирует), следует ли нам копировать подход Леонардо? В конце концов, есть много других великих художников, работавших в той же технике, но в другой манере.

Вопрос не праздный; и именно по итогам конкурса постановок он встает во весь рост. То, что ШС работает в рамках "школы Леонардо", как бы очевидно. То, что у нас несколько другая школа, стало еще более понятно. Следует ли нам идти курсом на сближение или своим, параллельным, но не совпадающим - вот что следует понять и определить в ближайшем будущем. Возможно, даже до Конвента smile


Все написанное в этой книге может оказаться неправдой.

Сообщение отредактировал Tycho - Воскресенье, 13/Июл/2008, 10:16:11
 
L-WingДата: Воскресенье, 13/Июл/2008, 12:59:21 | Сообщение # 11
Паломник
Группа: Член Совета
Сообщений: 103
Статус: Offline
Базовый пост изменен.
 
Форум Западно-Сибирской Академии Джедай » Академия » Саберфайтинг » Логика ЗВшного поединка. ((перепост с swclub.ru))
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: