Привет, Вы вошли как Гость
Чтобы помнили...
| |
Miravingin | Дата: Вторник, 21/Мар/2006, 23:25:39 | Сообщение # 1 |
Прохожий
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Дорогие джедаи! Меня давно мучает один вопрос. Посмотрев Эпизод 3, я не мог не заметить намного больше насия, чем скажем в 4 эп. Принято считать, что в мире StarWars нет такого агрессива, нет крови и т.д. Но я заметил, что с Первого эпизода насилия становилось всё больше и больше. Скрытая угроза - вроде как сказка для детей, никаких серьёзных размышлений, минимум смертоубийств. А вто Атака клонов - уже посерьёзнее. Помимо поцелуев взасос появилось отрубание конечностей, действительно страшные и интересные ситхи (имею ввиду Гр.Дуку, Дарт Мол конечно suck), ну а третий эпизод....мне надолго врезался момент, когда Энакин зогорелся, а уж какое напряжение, когда приходят арестовывать Палпатина. Вообщем что выдумаете над этим?
погасить в себе свет легко, а рассеять сумрак невозможно
|
|
| |
Тимур | Дата: Вторник, 21/Мар/2006, 23:58:43 | Сообщение # 2 |
Житель
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Статус: Offline
| Самый жестокий Эпизод 3 это понятно. Но ее никак больше нельзя было изобразить. Допустим Энакен, нужно было точно изобразить как он стал Дарт Вэйдором и получил такой бас. Сцена с убийством юнглингов показывает о бессердечьи Энакена.
|
|
| |
Miravingin | Дата: Среда, 22/Мар/2006, 00:58:29 | Сообщение # 3 |
Прохожий
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Да, но само убийство падаванов не показано, хотя конечно по другому показать это всё было нельзя. Кстати у меня такой вопрос, если кто знает: в KotOR кожа у тёмного джедая бысторо становилась темного цвета (что свидетельствовало о разрушении тела тёмной стороной), а глаза горели. Но в фильмах ситхи были с обычным цветом кожи. Палпатин стал серого цвета из-за молний, у Энакина только светились глаза, уже не говоря про Дуку. Получается, что сменяли цвет кожи только совсем отмороженные владыки типа Марки Рагноса. Что думаете про это???
погасить в себе свет легко, а рассеять сумрак невозможно
|
|
| |
NewHope | Дата: Среда, 22/Мар/2006, 03:37:48 | Сообщение # 4 |
Чобит
Группа: Проверенные
Сообщений: 1419
Статус: Offline
| Насилия действительно много, мож это делали для увеличения числа зрителей? Раньше как то более строго с этим было, даже и на западе..., имхо, ...а тут кривая вверх... постепенно, поднимая до уровня статистичных фильмов... ну эт я загнула... извиняюсь, пойду посплю)))
"а мир прекрасен, как всегда..."
|
|
| |
Тимур | Дата: Среда, 22/Мар/2006, 14:52:10 | Сообщение # 5 |
Житель
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Статус: Offline
| Quote (Miravingin) | Да, но само убийство падаванов не показано, хотя конечно по другому показать это всё было нельзя. Кстати у меня такой вопрос, если кто знает: в KotOR кожа у тёмного джедая бысторо становилась темного цвета (что свидетельствовало о разрушении тела тёмной стороной), а глаза горели. Но в фильмах ситхи были с обычным цветом кожи. | Это было сделано для игры. Чтобы было ясно видно кто тёмный, кто светлый.
|
|
| |
Кавар | Дата: Среда, 22/Мар/2006, 15:53:02 | Сообщение # 6 |
Прохожий
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Miravingin, специально пересмотрел некоторые моменты из 3-го эпизода, и кожа у Энакена побледнела, клгда он перешёл на тёмную сторону. Особенно это хорошо видно, после того, когда он отсёк руку мастеру Винду, и перешёл на тёмную сторону. А что касается дарт Сидиуса, то он был вынужден скрывать свою сущность и, возможно, поэтому цвет лица у него был нормальный.
Опыт-учитель, дорого берущий за свои уроки, но никто не учит лучше него. Т.Карлейль
|
|
| |
Agl | Дата: Понедельник, 15/Май/2006, 09:49:26 | Сообщение # 7 |
Почетный житель
Группа: Член Совета
Сообщений: 678
Статус: Offline
| по-моему, дело тут не в насилии или еще в чем то, а просто в дрейфе интересов среднестатистического зрителя (читай - американца). первые три (4,5,6) эпизода - чрезвычайно умные, во многом философские фильмы. вспомните время, в которое они снимались. следующие же эпизоды, снятые уже поколение спустя, ориентированы во многом на другого зрителя. я уже не говорю, что последний эпизод сделали откровенным боевиком, в котором батальные сцены занимают 3/4 общего времени. а фраза "мы защитим нашу республику и демократию!" чего стоит? все это политика и духовное обнищание американцев. IMHO.
Стимулируйте свое Эго в другом месте.
|
|
| |
Mystic_Nihilistic | Дата: Вторник, 16/Май/2006, 03:12:00 | Сообщение # 8 |
Мистическая морда. ^_^ ня!)
Группа: Проверенные
Сообщений: 1531
Статус: Offline
| Поддержка "имхо"шки полная.
Ta-Was-Ne. Everything that doesn't kill us makes us strAnger. © Those who cannot learn from history Are doomed to repeat it! © KMFDM
|
|
| |
a_mi | Дата: Вторник, 23/Май/2006, 19:24:41 | Сообщение # 9 |
Прохожий
Группа: Проверенные
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Не могу согласиться, что "первые три (4,5,6) эпизода - чрезвычайно умные, во многом философские фильмы.", а первые три (1,2,3) рассчитаны на более глупых людей. Если смотреть глазами обычного зрителя ОТ, в общем-то, тоже смотрится обычным боевичком. Причем, детским. И батальные сцены (включая беготню, стрельбу, полеты и т.п.) занимают там нисколько не меньше времени, чем в приквелах. Но там они смотрятся лихо и боевито. Это мир молодых героев, у них ценности другие - отца жалко, а, например, взорвать станцию с тысячами людей - нет. Потому, что они - плохие. А за "плохими" не видишь живых людей. Но это ведь тоже насилие? Просто на него смотришь другими глазами. И умирают там как бы понарошку - раз и исчез. И в призраки... Это юный, детский взгляд на мир. А в приквелах уже по-другому. Там смерть стала настоящей. И насилие смотрится насилием, а не ковбойской стрельбой по живым мишеням. Лукас показал свой мир глазами взрослого человека. Ну, может, не совсем взрослого... Ну, уж как смог... :-) Тоже ИМХО.
|
|
| |
Mystic_Nihilistic | Дата: Среда, 24/Май/2006, 03:36:42 | Сообщение # 10 |
Мистическая морда. ^_^ ня!)
Группа: Проверенные
Сообщений: 1531
Статус: Offline
| Имхошку в целом уважаю, вот тока в паре пунктиков ляпну: Умирают всё-таки в ОТ еще более сильно, чем в НТ. Дело в том, что ОТ - всё-таки оперирует просто куда большими объемами... ну как если всё это сравнивать? ОТ - допустим - если это как представлять вторую мировую глазами полководца, а НТ - глазами рядового... вот в чём разница. А воще, "ковбойская стрельба" присуща и ОТ и НТ одинаково, без преувеличений. и разделение "плохие\хорошие" никуда совершенно не девалось. По-моему они в целом мало отличаются, кроме как раз того, что НТ более эффектная. Ну и ОТ чуть философии больше. Всё.
Ta-Was-Ne. Everything that doesn't kill us makes us strAnger. © Those who cannot learn from history Are doomed to repeat it! © KMFDM
|
|
| |
Agl | Дата: Среда, 24/Май/2006, 11:41:36 | Сообщение # 11 |
Почетный житель
Группа: Член Совета
Сообщений: 678
Статус: Offline
| я все равно считаю, что изменился в первую очередь зритель, в расчете на которого фильмы снимались. 20 лет - как раз одно поколение.
Стимулируйте свое Эго в другом месте.
|
|
| |
a_mi | Дата: Четверг, 25/Май/2006, 16:45:37 | Сообщение # 12 |
Прохожий
Группа: Проверенные
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Quote (Agl) | я все равно считаю, что изменился в первую очередь зритель, в расчете на которого фильмы снимались. 20 лет - как раз одно поколение. | Если почитать первые сценарии, которые писал Лукас для своих ЗВ, то там насилия еще побольше, чем в Мести ситхов! И детей он там резал не за кадром, а в прямом эфире, и лица "залитые кровью" показывать собирался, и героев убивал и пытал без всяких сантиментов. И, прямо говоря, никакой особой философии там не предполагалось. Мощный космический боевик. Т.е., судя по всему, сам Лукас считал, что зрители и в 70-х вполне годятся для красивого, энергичного кино, с насилием и батальными сценами. Просто денег на такой размах ему тогда никто не давал. Поэтому пришлось снимать попроще и больше налегать на философию.))) ЗЫ: Обожаю одну сцену в черновой редакции 74 года! :-) Молодого джедая Анникина (конечно, и персонажи, и сюжет многократно менялись и это, так сказать, не совсем ТОТ Анакин, который будет потом) отправляют за принцессой Леей (это тоже не совсем ТА Лея))). Ее нужно срочно доставить к нашим, т.к. над ней нависла угроза. Но характер у Леи тот же самый, королевский, и она, само собой, начинает выпендриваться. Не поеду, говорит она Анникину и вообще, кто ты такой и как смеешь? И тут Аня ка-ак даст ей в челюсть! Чистый нокаут! Грузит в спидер и поехали. Что характерно, она потом в него влюбилась. Замечательная сцена. Я так смеялась.)))))))))) А вы говорите - зрители были другие... Да те же самые.))))))
|
|
| |
Agl | Дата: Четверг, 25/Май/2006, 17:45:37 | Сообщение # 13 |
Почетный житель
Группа: Член Совета
Сообщений: 678
Статус: Offline
| чернуха была всегда. вопрос, что если бы она была в первых эпизодах, сага не стала бы культовой.
Стимулируйте свое Эго в другом месте.
|
|
| |
a_mi | Дата: Пятница, 26/Май/2006, 13:41:52 | Сообщение # 14 |
Прохожий
Группа: Проверенные
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Вчера написала длинный пост, а он, увы, не дошел...:-( Почему чернуха? Нет у Лукаса никакой чернухи и не было никогда! Просто старые сценарии были расчитаны на взрослую аудиторию, а кино сняли для подрастающего поколения. И, на мой взгляд, взрослые зрители 70-х (которые были такие же, как сейчас) полюбили именно детский фильм. А что в этом такого? Ведь любят же люди ВК и ГП... И философию там видят, и мысли глубокие. В детских книгах и фильмах иногда проще отыскать философию, чем во взрослых. Но все-таки мир больше и есть вещи, о которых маленьким детям говорить не стоит. А автору хочется о них рассказать. Тогда он и снимает кино с поцелуями и с таким насилием, от которого делается грустно, а не весело.
|
|
| |
Agl | Дата: Пятница, 26/Май/2006, 18:35:04 | Сообщение # 15 |
Почетный житель
Группа: Член Совета
Сообщений: 678
Статус: Offline
| а в детских фильмах нет философии и глубоких мыслей? давайте не будем далеко ходить и вспомним советский мультсериал про простоквашино.
Стимулируйте свое Эго в другом месте.
|
|
| |
a_mi | Дата: Пятница, 26/Май/2006, 19:50:46 | Сообщение # 16 |
Прохожий
Группа: Проверенные
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Как же нет? Я как раз и говорю, что есть! ЗЫ: Кстати, а что за мысли в Простоквашино? Я как-то никогда не задумывалась над этим мультом... Не смотрела его, так сказать, с философской точки зрения.
|
|
| |
Agl | Дата: Пятница, 26/Май/2006, 22:15:53 | Сообщение # 17 |
Почетный житель
Группа: Член Совета
Сообщений: 678
Статус: Offline
| уууу. его нужно смотреть не с философской точки зрения, а просто с точки зрения взрослого человека. дети мало того что половину просто не поймут, так вторую половину поймут неправильно.
Стимулируйте свое Эго в другом месте.
|
|
| | |
Маргарита | Дата: Пятница, 06/Апр/2007, 22:35:26 | Сообщение # 19 |
Старейшина
Группа: Администраторы
Сообщений: 1832
Статус: Offline
| Dobr9k, а предупреждение не хотите? правил форума никто не отменял... "немножко пофлудить" - имелось в виду другое
I believed it would justify the means It had a hold over me
|
|
| |
Nihilum | Дата: Воскресенье, 26/Авг/2007, 13:23:15 | Сообщение # 20 |
Прохожий
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Ну, без насилия то и не бывает. Всюду сильный доминирует над слабым, навязывая свою волю - это тоже насилие. Если вы конкретно про убийства, так это и понятно, там же война. У нас, вон, в мирное-то время скока убийств, а там война.
|
|
| |
Apollion | Дата: Воскресенье, 02/Ноя/2008, 20:57:37 | Сообщение # 21 |
Прохожий
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Это ведь была развязка, не могла обойтись она без максимального насилия, тем более когда дошло до такой горячей точки...
|
|
| |
|