Привет, Вы вошли как Гость
"Новый" Кодекс Джедаев
| |
Agl | Дата: Понедельник, 14/Авг/2006, 20:23:44 | Сообщение # 26 |
Почетный житель
Группа: Член Совета
Сообщений: 678
Статус: Offline
| Quote (Alexus) | Что же тут религиозного? Тем более "слишком"? А каким в таком случае, на ваш взгляд, должен быть Кодекс? | все, что претендует на Истину, причем именно с большой буквы, претендует на религиозность. будет смерть - мы что, террористов-смертников готовим? в общем, у постороннего человека, малознакомого с сутью предмета, может сложиться некорректное впечатление. тем более, в оригинальном кодексе все таки 5 правил, наверное стоит придерживаться этого числа??? Quote (Alexus) | Вообще нет такого понятия - невежество. | а куда бы оно делось? ну да, слово невежа происходит от слова ведать-знать, но в русском языке давно уже стало отдельным понятием. тем более перевод слова "knowledge" - знание, осведомленность. приводится так же пример толкования этого слова как possession of information. давайте без отсебятины, хорошо? предложенный вами вариант является попыткой переосмыслить кодекс, а не перевести его. имхо, это путь темной стороны
Стимулируйте свое Эго в другом месте.
|
|
| |
Alexus | Дата: Вторник, 15/Авг/2006, 19:57:33 | Сообщение # 27 |
Прохожий
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Ну вот, ещё и в ТС обвиняют... 1. Для любого человека, занимающегося боевыми искусствами, Кодекс Бусидо очень родным будет. Вот там про отношение к смерти великолепно написано! А психологи и специалисты по подготовке спецподразделений ещё и подтвердят, что для психотипа "воин" это оптимальная позиция. Знакомиться с сутью предмета - единственное, что остальным можно посоветовать. 2. В оригинале. В оригинале и Йода зелёный был. Если мы хотим этот Кодекс хоть каким-то боком применять в реальности, нужно равняться не на SWU, а на наш мир. Я не против 5 правил. И я очень сомневаюсь, стоит ли выкидывать одно из них. Но я привёл пункты "за". Если пункты "против" будут более вескими - я не против всё оставить, как есть. 3. Ну можно "Истину" и с маленькой буквы написать... А вот "5 правил" не претендуют сами по себе на религиозность? Нет, не согласен. Граница тут очень размыта. И судить так однозначно не стоит. Всё зависит от отношеня людей - либо это будет для них "5 нерушимых заповедей", либо "5 рекомендаций". 4. То есть задачей здесь было просто-напросто ещё раз перевести аглицкий вариант? Ну тогда приношу извинения, забираю свои слова назад... И вообще меня тут не было. 5. Что же вы всё-таки скажете по моим рассуждениям? Критика отсебятины без приведения доводов меня не очень интересует, если позволите сказать прямо. Только объективность.
Edimus, ut vivamus; nоn vivimus, ut edamus. Мы едим чтобы жить, но не живем, чтобы есть.
Сообщение отредактировал Alexus - Вторник, 15/Авг/2006, 20:41:11 |
|
| |
Agl | Дата: Среда, 16/Авг/2006, 21:13:55 | Сообщение # 28 |
Почетный житель
Группа: Член Совета
Сообщений: 678
Статус: Offline
| это именно я писал, что третье правило частично дублирует первое. но дублирует лишь синонимично! смысловую разницу я озвучил на предыдущей странице, потрудитесь пожалуйста ее прочитать... теперь пошли далее - насчет эмоций. основная разница между ждедаями и ситами - все таки именно в эмоциях. и значение первого правила кодексов у них прямо противоположное. вариант ситов можно перевести примерно как: "Спокойствие — это ложь, есть только страсть". по комментариям уважаемого Tou-Riva становится понятно, что имеется в виду именно противопоставление эмоциональности, и способности эту эмоциональность контролировать. и тут может быть два варианта: 1) эмоции контролируются рассудком. 2) эмоции успокаиваются. не зря мы нервничающему человеку говорим "-успокойся!" но успокоиться человек может только сохранив ясность рассудка. поэтому рассудок тут первичен. о ясности рассудка, как его свойстве, я опять таки уже рассуждал выше. что касается второго правила, то вариант с истиной имхо не имеет права на существования. если протичтать комментарии, то становится ясно, что речь идет именно о знании, или, если угодно, о самом процессе познания. а не об обладании джедаями универсальной истиной. на русском языке это сказано маленько по-другому "век живи - век учись" и я вообще удивляюсь какие тут могут быть двоякие толкования? про хаос с гармонией я опять таки же не буду повторяться. а смерти для джедаев на самом деле нет. поскольку есть сила. кто сомневается - смотрите 4, 5 и 6 эпизоды можно даже вывести логически-смысловую цепочку: 1) Не верь эмоциям - есть рассудок 2) рассудок не может строиться на невежестве - есть знания 3) но не нужно фанатично искать знания - есть безмятежность духа 4) суета может нарушить безмятежность - будь в согласии с самим собой 5) согласие разрушится смертью - но есть Великая Сила Ps. я считаю, что нужно четко разделять кодекс, который должен быть предельно краток, и комментарии к кодексу, которые могут как содержать противоречивые точки зрения, так и могут быть сколь угодно объемными. pps. также я считаю, что кодекс должен быть максимально понятен русскому человеку, и, насколько это вообще возможно, приближен к англоязычному оригиналу.
Стимулируйте свое Эго в другом месте.
Сообщение отредактировал Agl - Среда, 16/Авг/2006, 21:47:53 |
|
| |
Forsage | Дата: Среда, 16/Авг/2006, 23:53:48 | Сообщение # 29 |
Странник
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Не туда написал. Удалите плиз
0 Программистов ругал сердитый шеф, Потом уволил одного, и их осталось FF
Сообщение отредактировал Forsage - Среда, 16/Авг/2006, 23:57:57 |
|
| |
Alexus | Дата: Четверг, 17/Авг/2006, 03:06:41 | Сообщение # 30 |
Прохожий
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Точка зрения понятна. Мне кажется, мы больше говорим об одном и том же, чем вы пытаетесь меня убедить. Возникает вопрос: откуда такая неприязнь в ваших словах? Ну, что касается новой редакции, то я не стараюсь сохранить подобие английскому исходнику. Это и есть главное различие наших вариантов. "век живи - век учись", "речь идет о самом процессе познания" - разве это не подпадает под определение "мудрость". А первое - так вообще центрирует внимание не на самом знании, а именно на понимании принципов жизни. С толкованиями всё понятно. Я вместе с Рива их обрабатывал ещё в первый заход много месяцев назад. С первой строчкой, по-видимому, нет проблем. Также неплохо прослеживается логическая цепочка. Но... Заметьте - она имеет две лажи. Первые две строчки имеют переход - "гипертрофированное второе есть первое в следующем ряду" (излишний покой - есть невежество, излишнее стремление к знаниям - есть страсть). Но четвёртая строчка связана "параллелью": страсть (целенаправленное стремление), хаос (стремление без направления). А пятая вообще никак не связана с предыдущими. А вот ваша связь строчек, как раз таки несколько надуманна. По поводу смерти. Мне несколько фиолетово, что там выдумали некомпетентные в вопросах БИ сочинители художественной литературы. Смерть есть, смерти нету... Для кого как... Для физического тела смерть вполне реальна. Или вы с эти не согласны? Дело в том, что отрицание смерти в этом аспекте приводит к тяжёлым психическим последствиям. Для джедая, как воина... как бойца это недопустимо, ибо в экстремальной ситуации это полезет наружу в виде неадекватного восприятия реальности и необъективной оценки ситуации. А вот как раз таки "простой русский смертный" человек и поймёт это правило буквально. Самое удивительное, что толкование не изменится, даже если переписать пятое правило этим вариантом. По поводу ясности и хаоса я остался не услышан. Будьте любезны, "потрудитесь" и вы ещё раз перечитать мою "отсебятину". И ещё кое-что считаю важным сказать. Это всего лишь обсуждение. Навязывать далёким нам сибирякам свой вариант никто не собирается. Поэтому, захотите оставить исходный вариант - оставите! Если я не увижу достаточности ваших доводов - оставим свой кодекс. Я лишь пытаюсь испытать критикой все слабые места. И мне было бы очень приятно, а всем - полезно, если бы мы с вами обсудили вопрос безстрастно и объективно. Как джедаи Мир, дружба, жвачка?
Edimus, ut vivamus; nоn vivimus, ut edamus. Мы едим чтобы жить, но не живем, чтобы есть.
Сообщение отредактировал Alexus - Четверг, 17/Авг/2006, 14:29:02 |
|
| |
Agl | Дата: Воскресенье, 20/Авг/2006, 23:51:15 | Сообщение # 31 |
Почетный житель
Группа: Член Совета
Сообщений: 678
Статус: Offline
| а разве я кому то что то навязываю? я предоставил свой вариант, объяснив, почему именно я так считаю. аргументация исчерпывающая, но кому то что то доказывать я не собираюсь. мне все равно какой вариант в итоге примут - для себя в все уже решил. надеюсь, моя точка зрения достаточно понятна? а спорить я не хочу...
Стимулируйте свое Эго в другом месте.
|
|
| |
Alexus | Дата: Вторник, 22/Авг/2006, 01:22:42 | Сообщение # 32 |
Прохожий
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Мой поклон Беседа была занимательной. Может ещё что-нибудь добавите интересного из ваших размышлений по Кодексу. Похоже, мы с вами да ещё пару человек - вот и всё, кто хоть как-то чешется по этому вопросу.
Edimus, ut vivamus; nоn vivimus, ut edamus. Мы едим чтобы жить, но не живем, чтобы есть.
|
|
| |
Agl | Дата: Понедельник, 04/Сен/2006, 17:07:45 | Сообщение # 33 |
Почетный житель
Группа: Член Совета
Сообщений: 678
Статус: Offline
| конечно, добавлю, если кто ни будь выскажет новую точку зрения. мне было просто интересно поработать над данной проблемой. но вообще я существо ленивое, и пробудить интерес достаточно тяжело Добавлено (04/Сен/2006, 17:07:45) --------------------------------------------- сделал перевод принципов: Принципы Джедай Джедаи - хранители мира в Галактике. Джедаи используют свою силу для защиты себя и других, но никогда для нападения. Джедаи уважают все живое, в любой его форме. Джедаи служат другим, а не правят, для блага Галактики. Джедаи постоянно улучшают себя через обучение и тренировки. Чтобы использовать Силу, Джедай должен оставаться в согласии с ней. Противоречие Силе истощает способности джедая.
Стимулируйте свое Эго в другом месте.
|
|
| |
Cache | Дата: Вторник, 05/Сен/2006, 08:29:46 | Сообщение # 34 |
Странник
Группа: Член Совета
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Парни, вы оба правы....мне нарвится как озвучил кодекс Агл и ваши мысли Алексус тоже верны.
Говори, что думаешь и думай, что говоришь.
|
|
| |
pasj | Дата: Вторник, 27/Фев/2007, 18:52:12 | Сообщение # 35 |
Обитатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 156
Статус: Offline
| Quote (Agl) | 1) Не верь эмоциям - есть рассудок 2) рассудок не может строиться на невежестве - есть знания 3) но не нужно фанатично искать знания - есть безмятежность духа 4) суета может нарушить безмятежность - будь в согласии с самим собой 5) согласие разрушится смертью - но есть Великая Сила | красота, по-моему. Но это уже не перевод, это прям пересказ... Alexus, еще как чешутся.. по правде говоря , легче всех россиян обучить англ.яз. чем перевести на русский фразу типа PASSION YET SERENITY. Или это уже будет не перевод, а заново созданная очень похожая концепция. Но это конечноже мое личное мнение.
For most people the distinction between Jedi and Sith seems quite blurry.
|
|
| |
|