Привет, Вы вошли как Гость
Читая Кондратьева...
| |
Danvelur | Дата: Суббота, 08/Апр/2006, 14:26:00 | Сообщение # 1 |
Хоббит
Группа: Администраторы
Сообщений: 727
Статус: Offline
| Редактировал тут на досуге сканированную книгу Кондратьева "Зареченская школа фехтования", не удержался и надергал цитат: Зареченская школа не учит ходить в стойке и атаковать в стойке — это попросту невозможно, ибо в любом случае стойка нарушается. Абсурдно видеть, как боец принимает ту или иную «стойку», находясь в пяти — восьми шагах от противника. Мало того, он умудряется перемешаться в этом хитросочиненном положении, теряя силы, подвижность, скорость. Видимо он думает, что это эффектно и красиво... Сейчас участникам турниров и чемпионатов приходится часто перемещаться по территории России и ближнего зарубежья. В связи с этим, увы, случаются долгие разговоры с сотрудниками транспортной милиции и ДПС. Во всех подобных случаях, при появлении компетентного сотрудника, вопрос решался положительно, но отнимал нервы и время как у спортсменов, так и у милиционеров. Хочется заранее рекомендовать командам всегда сохранять спокойствие. Ситуация в любом случае разрешится в вашу пользу. В ОИФ ФФР имеются заключения экспертов криминалистов, подтверждающие, что турнирные клинки с описанными параметрами не относятся к холодному оружию. Они могут свободно транспортироваться (в зачехленном состоянии) и применяться в турнирных состязаниях, на фестивалях и показательных выступлениях. Для этого не нужно иметь специальных разрешений. Но при желании каждый владелец имеет право обратиться в свое отделение милиции и на всякий случай взять необходимые документы на имеющиеся клинки. Однако оформлять эти документы не всегда возможно и удобно, так как даже самые лучшие мечи могут ломаться и иногда приходится менять 2-3 клинка в сезон. Если же учесть, что практикующему бойцу постоянно необходимы 3 меча для разных номинаций, то становится понятной проблематичность этой процедуры. Тем более, что УВД и так максимально загружены текущей работой. Поэтому авторы книги от имени федерации просят сотрудников органов безопасности проявить добрую волю и понимание. Ибо человек, занимающийся этим благородным спортом, вряд ли способен на неблаговидные и криминальные поступки. Это в спорте все должно быть одинаковым, а в поединке каждый использует то, что ему больше всего подходит (И это через пару страниц после того, как ИФ объявили спортом! – В.Л.) Бить противника должно тело! Все сразу и целиком! Это абсолютно не значит, что вы должны вкладывать в каждый удар весь свой вес и пролетать мимо, если Вашему почтенному собеседнику удалось-таки уклониться, но если вам удобно воткнуть клинок ему в гортань, ударить его ногой в пах, локтем в лицо, или навершием меча в висок - делайте это не задумываясь, ибо принципы движения Вашего корпуса, перемещения Ваших ног и нанесения ударов остаются неизменными во всех случаях жизни! Восточные же единоборства [для исторического фехтования] являются, скорее тормозящим фактором, чем фундаментом физической подготовки: приходится тратить массу времени и сил, чтобы вернуть «восточникам» естественность и целесообразность движений. Как правило, тренировочным снарядом служит утяжеленный клинок, половинка лома либо металлическая труба с приваренным грузом. Хотя это может показаться вам странным, но тренировки и показательные выступления наиболее травмоопасны. К сказанному следует добавить, что опытные бойцы с большой неохотой работают с новичками. Объясняется это тем, что начинающий боец не имеет достаточной техники и плохо контролирует движение клинка. Слишком велика опасность непредсказуемых попаданий кончика лезвия в область лица и схода режущей кромки ниже колена. В данной ситуации не имеет смысла рассматривать киношные «хитровымудренные» приемы со сложной перекрученной траекторией, дважды меняющей свое направление. Такие удары невозможно нанести достаточно быстро и сильно, следовательно, в боевой ситуации они бесполезны и неэффективны. Ни один серьезный боец не будет излишне финтить, чтобы не получить в ответ мощный прямолинейный удар. Он будет бить по наикратчайшей траектории, с максимальной силой и скоростью. ЗАБУДЬТЕ ОБ ОТСТУПЛЕНИИ НАЗАД Отступление спиной, по прямой от противника — самое естественное движение человека. Однако в нашем случае это прямая дорожка к поражению. Посудите сами, в каком положении находится атакующий противник, набравший скорость в прямолинейном движении, и в каком вы—боец, едва начавший отступление и старающийся не словить удар, второй, третий и т. д. Согласитесь, слишком мало шансов оторваться от нападающего, который стартовал чуть раньше. Ухудшает положение и то, что вы двигаетесь спиной вперед, а он естественным образом. Еще хуже то, что в трех шагах позади поджидает ограждение ристалища, способное огорчить не меньше, чем удар меча.
The Force will be with me Доставить радость ребенку - дело доброе и святое, оно согревает душу и само по себе становится наградой (С) Лаймен Ф. Баум
|
|
| |
Tycho | Дата: Суббота, 08/Апр/2006, 22:32:25 | Сообщение # 2 |
Старейшина
Группа: Администраторы
Сообщений: 3863
Статус: Offline
| Quote | ...человек, занимающийся этим благородным спортом, вряд ли способен на неблаговидные и криминальные поступки. | Quote | если вам удобно воткнуть клинок ему в гортань, ударить его ногой в пах, локтем в лицо, или навершием меча в висок - делайте это не задумываясь | Мощно задвинул. Внушаить. (с) Хрюн Моржов. Как говорится, каждая идея по-своему хороша - плохо только, что их две.
Все написанное в этой книге может оказаться неправдой.
|
|
| |
Nor | Дата: Суббота, 08/Апр/2006, 22:33:51 | Сообщение # 3 |
Паломник
Группа: Проверенные
Сообщений: 102
Статус: Offline
| Quote (Danvelur) | В данной ситуации не имеет смысла рассматривать киношные «хитровымудренные» приемы со сложной перекрученной траекторией, дважды меняющей свое направление. Такие удары невозможно нанести достаточно быстро и сильно, следовательно, в боевой ситуации они бесполезны и неэффективны. | Ну световой-то меч легким касанием может принести поражение болевым шоком. Сила удара в саберфайтинге не имеет значения. Quote (Danvelur) | Абсурдно видеть, как боец принимает ту или иную «стойку», находясь в пяти — восьми шагах от противника. Мало того, он умудряется перемешаться в этом хитросочиненном положении, теряя силы, подвижность, скорость. | А на каком расстоянии от противника тогда нужно входить в стойку?
"Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности" (с) Дон Хуан
|
|
| |
dsa69 | Дата: Воскресенье, 09/Апр/2006, 01:32:27 | Сообщение # 4 |
Сенатор
Группа: Модераторы
Сообщений: 485
Статус: Offline
| Quote (Nor) | А на каком расстоянии от противника тогда нужно входить в стойку | На безопасном. Например - у себя дома. Или в поезде, на пути в какой-нить Минск. =) Главное, чтоб не путаться, запомнить: "стойка" - конечно же от слова "стоять", в чем собственно и заключена ее суть - она неподвижна и двигаться в ней (т.е. перемещаться) - глупое и нелепое дело.
Техника шарингана в действии...
|
|
| |
Nor | Дата: Воскресенье, 09/Апр/2006, 22:18:14 | Сообщение # 5 |
Паломник
Группа: Проверенные
Сообщений: 102
Статус: Offline
| Quote (dsa69) | она неподвижна и двигаться в ней (т.е. перемещаться) - глупое и нелепое дело. | Т.е. приемлема только некоторая импровизация? Как бы стойка сама по себе нужна лишь в начале боя, а точнее за пару десятков секунд до него, чтобы настроится и сконцентрироваться. А потом начинается собственно бой, без остановок и как следствие без стоек... *может так оно и получается?
"Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности" (с) Дон Хуан
|
|
| |
dsa69 | Дата: Понедельник, 10/Апр/2006, 01:51:02 | Сообщение # 6 |
Сенатор
Группа: Модераторы
Сообщений: 485
Статус: Offline
| Quote (Nor) | А потом начинается собственно бой, без остановок и как следствие без стоек... *может так оно и получается? | Ты это серьезно? Глупость. Стойка - залог грамотного передвижение, которое в свою очередь - залог твоей собственной безопасности. Если бы г. Кондратьев глубже вник в обличаемый предмет, он бы запросто понял, что "хитровымудреные передвижения в стойке" обеспечивают правильное... ммм... перемещение центра тяжести во время ходьбы. Следовательно - повышается устойчивость. Или - наоборот - повышается скорость, за счет снижения устойчивости. Это и есть - естественность. А утверждать, что одно превалирует над другим все равно что доказывать: бадминтон лучше тенниса (или - наоборот)!
Техника шарингана в действии...
Сообщение отредактировал Danvelur - Четверг, 13/Апр/2006, 20:22:19 |
|
| |
Mystic_Nihilistic | Дата: Понедельник, 10/Апр/2006, 02:47:36 | Сообщение # 7 |
Мистическая морда. ^_^ ня!)
Группа: Проверенные
Сообщений: 1531
Статус: Offline
| Битва без перемещения? Бред. Полный и безвозвратный. Ну и школа... ньда......... сами себе противоречат по всем параметрам.
Ta-Was-Ne. Everything that doesn't kill us makes us strAnger. © Those who cannot learn from history Are doomed to repeat it! © KMFDM
|
|
| |
Nor | Дата: Понедельник, 10/Апр/2006, 20:08:44 | Сообщение # 8 |
Паломник
Группа: Проверенные
Сообщений: 102
Статус: Offline
| Quote (dsa69) | "хитровымудреные передвижения в стойке" обеспечивают правильное... ммм... перемещение центра тяжести во время ходьбы. Следовательно - повышается устойчивость. Или - наоборот - повышается скорость, за счет снижения устойчивости. Это и есть - естественность. | Если так хорошо и "выгодно" ходить в стойках, чего ж люди по улице ходят простым способом "с пятки на носок" или как-нибудь там еще "вразвалочку"? Пусть тогда все ходят в стойках. Сэкономят время и устойчивость)) Мне кажется в бою, а особенно в реальном бою на красивые стойки никто смотреть не будет. Тут главное лаконичные меткие движения, которые безысходно наносят противнику непоправимые повреждения. Ну а стойка, конечно, нужна и необходима. В свое время. Думаю на тренировке, во время концентраций и т.п.
"Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности" (с) Дон Хуан
Сообщение отредактировал Nor - Понедельник, 10/Апр/2006, 20:16:48 |
|
| |
Danvelur | Дата: Понедельник, 10/Апр/2006, 22:34:05 | Сообщение # 9 |
Хоббит
Группа: Администраторы
Сообщений: 727
Статус: Offline
| Хе-хе... А определение фехтовальной стойки знаете? Стойка - наиболее рациональное положение для ведения боя. Если бы на улице постоянно шли драки на мечах, тогда замечание можно было бы принять во внимание. А вообще, стойки заточены под определенный тип перемещения и оружия. Для шпаги - одна стойка. Для АК - другая. И все они в первую очередь рациональны. Фехтование потом и кровью в течение веков эти самые стойки разрабатывало. А вы хотите этот поистине драгоценный опыт убрать "за ненадобностью"? Отстутствие стойки - признак наличия либо кривых ног, либо кривых мозгов. Чаще - второго. Quote (Nor) | на красивые стойки никто смотреть не будет. Тут главное лаконичные меткие движения, которые безысходно наносят противнику непоправимые повреждения. | Никогда не знал, что стойкой можно нанести повреждение... разве что себе, споткнувшись при ходьбе "вразвалочку". Quote (Nor) | в бою, а особенно в реальном бою | Я не специалист по реальному бою, но реальный бой на световых мечах сейчас невозможен по причине отсутствия этих самых мечей. И главное - зачем тренировать стойку, если потом "использовать ее только во время тренировок и концентраций" (и я не понял, что такое "концентрации" :(( Вообще, в клубе "Виктория" (Н-ск) есть замечательное правило... Не суди о фехтовании, пока не научишься фехтовать :) Кошки, кстати, всегда двигаются в стойках. Мягко, плавно, с сохранением равновесия.
The Force will be with me Доставить радость ребенку - дело доброе и святое, оно согревает душу и само по себе становится наградой (С) Лаймен Ф. Баум
|
|
| |
Nor | Дата: Понедельник, 10/Апр/2006, 23:05:52 | Сообщение # 10 |
Паломник
Группа: Проверенные
Сообщений: 102
Статус: Offline
| Quote (Danvelur) | Стойка - наиболее рациональное положение для ведения боя. | Ну вот, а я думал немного по другому... Quote (Danvelur) | Не суди о фехтовании, пока не научишься фехтовать :) | Это надо запомнить... Quote (Danvelur) | и я не понял, что такое "концентрации" | В смысле тренеровка умению концентрироваться, боевой медитации и т.п. вещей связанных с вниманием или наоборот отрешенностью... я имел ввиду. Quote (Danvelur) | что стойкой можно нанести повреждение | и не такое на свете бывает :)
"Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности" (с) Дон Хуан
|
|
| |
Mystic_Nihilistic | Дата: Вторник, 11/Апр/2006, 03:07:21 | Сообщение # 11 |
Мистическая морда. ^_^ ня!)
Группа: Проверенные
Сообщений: 1531
Статус: Offline
| Стойка она на то и стойка, что себе вред можно нанести только при наличии, как и сказано выше кривых мозгов. А вообще, сказать мне больше нечего - всё за меня Дан сказал последним своим постом. И даже больше. Остаётся одно: Дан, ППКС!.
Ta-Was-Ne. Everything that doesn't kill us makes us strAnger. © Those who cannot learn from history Are doomed to repeat it! © KMFDM
|
|
| |
Bёlverk | Дата: Четверг, 13/Апр/2006, 08:01:31 | Сообщение # 12 |
Gungan Jedi Knight
Группа: Член Совета
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Приятно, конечно, обсмеять чужую школу... Но ведь вполне целостная концепция, вполне жизнеспособная. Или когда пинаешь других, за их косяки, чуствуешь себя как-то здоровей?
Человеческому постижению недоступна истинная природа "квантовой реальности", поскольку все, к чему бы мы ни прикоснулись, превращается в материю
|
|
| |
Danvelur | Дата: Четверг, 13/Апр/2006, 14:43:17 | Сообщение # 13 |
Хоббит
Группа: Администраторы
Сообщений: 727
Статус: Offline
| Quote (Bёlverk) | Приятно, конечно, обсмеять чужую школу... | Интересно, с каких пор прямое цитирование считается обсмеянием? И где я кого-то пнул? Это там по тексту хорошо покритикованы все ВБИ и классическое фехтование... даже в цитатах кое-где заметно. Quote (Bёlverk) | целостная концепция, вполне жизнеспособная | Самое жизнеспособное явление в России - пьянство
The Force will be with me Доставить радость ребенку - дело доброе и святое, оно согревает душу и само по себе становится наградой (С) Лаймен Ф. Баум
|
|
| |
L-Wing | Дата: Четверг, 13/Апр/2006, 15:27:37 | Сообщение # 14 |
Паломник
Группа: Член Совета
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Danvelur, думаю, Bёlverk имел в виду не твой заглавный пост (который по-любому просто информация к размышлению), а последующее обсуждение. И в этом я с ним соглашусь - смотрится некрасиво. Одно дело, когда берется чужой концепт и в педагогических целях обсуждается, где он не совпадает с другими концептами (как ты привел определение стойки), другое дело качественные комментарии, что там лично кто считает глупостью. ИМХО. Да, забыл я про модерирование Пофиксил сообщения. Спасибо.
Сообщение отредактировал Danvelur - Четверг, 13/Апр/2006, 20:24:47 |
|
| |
Bёlverk | Дата: Пятница, 14/Апр/2006, 02:59:36 | Сообщение # 15 |
Gungan Jedi Knight
Группа: Член Совета
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Quote (L-Wing) | думаю, Bёlverk имел в виду не твой заглавный пост (который по-любому просто информация к размышлению), а последующее обсуждение. | Именно. А так же все близкие по тематике досужие разговоры, столь популярные у нас, в Томске.
Человеческому постижению недоступна истинная природа "квантовой реальности", поскольку все, к чему бы мы ни прикоснулись, превращается в материю
|
|
| |
dsa69 | Дата: Пятница, 14/Апр/2006, 12:49:01 | Сообщение # 16 |
Сенатор
Группа: Модераторы
Сообщений: 485
Статус: Offline
| Quote (L-Wing) | а последующее обсуждение. И в этом я с ним соглашусь - смотрится некрасиво. | Некрасиво бы оно смотрелось на форуме г-на Кондратьева и его сторонников. Здесь же мы рассматриваем любые идеи с точки зрения системы саберфайтинга. Собственно это и есть взаимодействие между разными системами - за что-то попинали, что-то в процессе обсуждения показалось жизнеспособниым и рациональным - взяли на вооружение. Заметь, здесь нет высказываний типа "реконструкторы - лохи, потому что они реконструкторы, а следовательно - лохи, так как они же - реконструкторы!". Без обсуждения достоинств и недостатков чужих систем - собственная не получит должного развития, что характерно.
Техника шарингана в действии...
|
|
| |
L-Wing | Дата: Пятница, 14/Апр/2006, 15:22:41 | Сообщение # 17 |
Паломник
Группа: Член Совета
Сообщений: 103
Статус: Offline
| dsa69, не могу Вам ответить, потому что это будет переход на личности. Поэтому просто в кратце - я написала своё ИМХО. С Вами я не согласна. Всё.
|
|
| |
dsa69 | Дата: Пятница, 14/Апр/2006, 20:54:38 | Сообщение # 18 |
Сенатор
Группа: Модераторы
Сообщений: 485
Статус: Offline
| Quote (L-Wing) | dsa69, не могу Вам ответить, потому что это будет переход на личности. | Это правильная и хорошая политика. Я тоже без комплексов и всегда пишу только свое собственное имхо.
Техника шарингана в действии...
|
|
| |
Danvelur | Дата: Суббота, 15/Апр/2006, 11:45:29 | Сообщение # 19 |
Хоббит
Группа: Администраторы
Сообщений: 727
Статус: Offline
| На самом деле, проблема лишь в том, что стойки надо учить не один год, а эффект проявляется далеко не сразу. Для ист"феха", куда народ идет в основном "подраться", это неприемлемо - тратить пару тройку лет на несколько базовых ударов и отработку передвижения. Там другие акценты - качается сила и скорость любого удара. Больше там в первые лет 5 ничего не надо. ИМХО.
The Force will be with me Доставить радость ребенку - дело доброе и святое, оно согревает душу и само по себе становится наградой (С) Лаймен Ф. Баум
|
|
| |
Danvelur | Дата: Четверг, 11/Май/2006, 12:18:34 | Сообщение # 20 |
Хоббит
Группа: Администраторы
Сообщений: 727
Статус: Offline
| Информация к размышлению. Скачал относительно новую книгу Василия Головачева "Гарантирую жизнь" и обнаружил там весьма интересное описание турнира по ист"феху" "Меч России. Рекомедую ознакомиться - намного лучше тех отчетов, что я читал, пусть это и выдержки из художественного произведения (=фантазия автора).
The Force will be with me Доставить радость ребенку - дело доброе и святое, оно согревает душу и само по себе становится наградой (С) Лаймен Ф. Баум
|
|
| |
|