Привет, Вы вошли как Гость

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Danvelur  
Форум Западно-Сибирской Академии Джедай » Академия » Саберфайтинг » Читая Кондратьева... (Юмор или историческое фехтование?)
Читая Кондратьева...
DanvelurДата: Суббота, 08/Апр/2006, 14:26:00 | Сообщение # 1
Хоббит
Группа: Администраторы
Сообщений: 727
Статус: Offline
Редактировал тут на досуге сканированную книгу Кондратьева "Зареченская школа фехтования", не удержался и надергал цитат:
Зареченская школа не учит ходить в стойке и атаковать в стойке — это попросту невозможно, ибо в любом случае стойка нарушается.

Абсурдно видеть, как боец принимает ту или иную «стойку», находясь в пяти — восьми шагах от противника. Мало того, он умудряется перемешаться в этом хитросочиненном положении, теряя силы, подвижность, скорость. Видимо он думает, что это эффектно и красиво...

Сейчас участникам турниров и чемпионатов приходится часто перемещаться по территории России и ближнего зарубежья.
В связи с этим, увы, случаются долгие разговоры с сотрудниками транспортной милиции и ДПС. Во всех подобных случаях, при появлении компетентного сотрудника, вопрос решался положительно, но отнимал нервы и время как у спортсменов, так и у милиционеров.
Хочется заранее рекомендовать командам всегда сохранять спокойствие. Ситуация в любом случае разрешится в вашу пользу. В ОИФ ФФР имеются заключения экспертов криминалистов, подтверждающие, что турнирные клинки с описанными параметрами не относятся к холодному оружию. Они могут свободно транспортироваться (в зачехленном состоянии) и применяться в турнирных состязаниях, на фестивалях и показательных выступлениях. Для этого не нужно иметь специальных разрешений.
Но при желании каждый владелец имеет право обратиться в свое отделение милиции и на всякий случай взять необходимые документы на имеющиеся клинки.
Однако оформлять эти документы не всегда возможно и удобно, так как даже самые лучшие мечи могут ломаться и иногда приходится менять 2-3 клинка в сезон. Если же учесть, что практикующему бойцу постоянно необходимы 3 меча для разных номинаций, то становится понятной проблематичность этой процедуры. Тем более, что УВД и так максимально загружены текущей работой.
Поэтому авторы книги от имени федерации просят сотрудников органов безопасности проявить добрую волю и понимание. Ибо человек, занимающийся этим благородным спортом, вряд ли способен на неблаговидные и криминальные поступки.

Это в спорте все должно быть одинаковым, а в поединке каждый использует то, что ему больше всего подходит (И это через пару страниц после того, как ИФ объявили спортом! – В.Л.)

Бить противника должно тело! Все сразу и целиком! Это абсолютно не значит, что вы должны вкладывать в каждый удар весь свой вес и пролетать мимо, если Вашему почтенному собеседнику удалось-таки уклониться, но если вам удобно воткнуть клинок ему в гортань, ударить его ногой в пах, локтем в лицо, или навершием меча в висок - делайте это не задумываясь, ибо принципы движения Вашего корпуса, перемещения Ваших ног и нанесения ударов остаются неизменными во всех случаях жизни!

Восточные же единоборства [для исторического фехтования] являются, скорее тормозящим фактором, чем фундаментом физической подготовки: приходится тратить массу времени и сил, чтобы вернуть «восточникам» естественность и целесообразность движений.

Как правило, тренировочным снарядом служит утяжеленный клинок, половинка лома либо металлическая труба с приваренным грузом.

Хотя это может показаться вам странным, но тренировки и показательные выступления наиболее травмоопасны.

К сказанному следует добавить, что опытные бойцы с большой неохотой работают с новичками. Объясняется это тем, что начинающий боец не имеет достаточной техники и плохо контролирует движение клинка. Слишком велика опасность непредсказуемых попаданий кончика лезвия в область лица и схода режущей кромки ниже колена.

В данной ситуации не имеет смысла рассматривать киношные «хитровымудренные» приемы со сложной перекрученной траекторией, дважды меняющей свое направление. Такие удары невозможно нанести достаточно быстро и сильно, следовательно, в боевой ситуации они бесполезны и неэффективны.

Ни один серьезный боец не будет излишне финтить, чтобы не получить в ответ мощный прямолинейный удар. Он будет бить по наикратчайшей траектории, с максимальной силой и скоростью.

ЗАБУДЬТЕ ОБ ОТСТУПЛЕНИИ НАЗАД
Отступление спиной, по прямой от противника — самое естественное движение человека. Однако в нашем случае это прямая дорожка к поражению. Посудите сами, в каком положении находится атакующий противник, набравший скорость в прямолинейном движении, и в каком вы—боец, едва начавший отступление и старающийся не словить удар, второй, третий и т. д.
Согласитесь, слишком мало шансов оторваться от нападающего, который стартовал чуть раньше. Ухудшает положение и то, что вы двигаетесь спиной вперед, а он естественным образом. Еще хуже то, что в трех шагах позади поджидает ограждение ристалища, способное огорчить не меньше, чем удар меча.


The Force will be with me

Доставить радость ребенку - дело доброе и святое, оно согревает душу и само по себе становится наградой (С) Лаймен Ф. Баум

 
TychoДата: Суббота, 08/Апр/2006, 22:32:25 | Сообщение # 2
Старейшина
Группа: Администраторы
Сообщений: 3863
Статус: Offline
Quote
...человек, занимающийся этим благородным спортом, вряд ли способен на неблаговидные и криминальные поступки.

Quote
если вам удобно воткнуть клинок ему в гортань, ударить его ногой в пах, локтем в лицо, или навершием меча в висок - делайте это не задумываясь

Мощно задвинул. Внушаить. (с) Хрюн Моржов.

Как говорится, каждая идея по-своему хороша - плохо только, что их две.


Все написанное в этой книге может оказаться неправдой.
 
NorДата: Суббота, 08/Апр/2006, 22:33:51 | Сообщение # 3
Паломник
Группа: Проверенные
Сообщений: 102
Статус: Offline
Quote (Danvelur)
В данной ситуации не имеет смысла рассматривать киношные «хитровымудренные» приемы со сложной перекрученной траекторией, дважды меняющей свое направление. Такие удары невозможно нанести достаточно быстро и сильно, следовательно, в боевой ситуации они бесполезны и неэффективны.

Ну световой-то меч легким касанием может принести поражение болевым шоком. Сила удара в саберфайтинге не имеет значения.

Quote (Danvelur)
Абсурдно видеть, как боец принимает ту или иную «стойку», находясь в пяти — восьми шагах от противника. Мало того, он умудряется перемешаться в этом хитросочиненном положении, теряя силы, подвижность, скорость.

А на каком расстоянии от противника тогда нужно входить в стойку?


"Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности" (с) Дон Хуан
 
dsa69Дата: Воскресенье, 09/Апр/2006, 01:32:27 | Сообщение # 4
Сенатор
Группа: Модераторы
Сообщений: 485
Статус: Offline
Quote (Nor)
А на каком расстоянии от противника тогда нужно входить в стойку

На безопасном. Например - у себя дома. Или в поезде, на пути в какой-нить Минск. =) Главное, чтоб не путаться, запомнить: "стойка" - конечно же от слова "стоять", в чем собственно и заключена ее суть - она неподвижна и двигаться в ней (т.е. перемещаться) - глупое и нелепое дело.


Техника шарингана в действии...
 
NorДата: Воскресенье, 09/Апр/2006, 22:18:14 | Сообщение # 5
Паломник
Группа: Проверенные
Сообщений: 102
Статус: Offline
Quote (dsa69)
она неподвижна и двигаться в ней (т.е. перемещаться) - глупое и нелепое дело.

Т.е. приемлема только некоторая импровизация? Как бы стойка сама по себе нужна лишь в начале боя, а точнее за пару десятков секунд до него, чтобы настроится и сконцентрироваться. А потом начинается собственно бой, без остановок и как следствие без стоек... *может так оно и получается?


"Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности" (с) Дон Хуан
 
dsa69Дата: Понедельник, 10/Апр/2006, 01:51:02 | Сообщение # 6
Сенатор
Группа: Модераторы
Сообщений: 485
Статус: Offline
Quote (Nor)
А потом начинается собственно бой, без остановок и как следствие без стоек... *может так оно и получается?

smile Ты это серьезно? Глупость. Стойка - залог грамотного передвижение, которое в свою очередь - залог твоей собственной безопасности.
Если бы г. Кондратьев глубже вник в обличаемый предмет, он бы запросто понял, что "хитровымудреные передвижения в стойке" обеспечивают правильное... ммм... перемещение центра тяжести во время ходьбы. Следовательно - повышается устойчивость. Или - наоборот - повышается скорость, за счет снижения устойчивости. Это и есть - естественность. А утверждать, что одно превалирует над другим все равно что доказывать: бадминтон лучше тенниса (или - наоборот)!


Техника шарингана в действии...

Сообщение отредактировал Danvelur - Четверг, 13/Апр/2006, 20:22:19
 
Mystic_NihilisticДата: Понедельник, 10/Апр/2006, 02:47:36 | Сообщение # 7
Мистическая морда. ^_^ ня!)
Группа: Проверенные
Сообщений: 1531
Статус: Offline
Битва без перемещения? Бред. Полный и безвозвратный.

Ну и школа... ньда......... сами себе противоречат по всем параметрам.


Ta-Was-Ne.
Everything that doesn't kill us makes us strAnger. ©
Those who cannot learn from history
Are doomed to repeat it!
© KMFDM
 
NorДата: Понедельник, 10/Апр/2006, 20:08:44 | Сообщение # 8
Паломник
Группа: Проверенные
Сообщений: 102
Статус: Offline
Quote (dsa69)
"хитровымудреные передвижения в стойке" обеспечивают правильное... ммм... перемещение центра тяжести во время ходьбы. Следовательно - повышается устойчивость. Или - наоборот - повышается скорость, за счет снижения устойчивости. Это и есть - естественность.

Если так хорошо и "выгодно" ходить в стойках, чего ж люди по улице ходят простым способом "с пятки на носок" или как-нибудь там еще "вразвалочку"? Пусть тогда все ходят в стойках. Сэкономят время и устойчивость))
Мне кажется в бою, а особенно в реальном бою на красивые стойки никто смотреть не будет. Тут главное лаконичные меткие движения, которые безысходно наносят противнику непоправимые повреждения.
Ну а стойка, конечно, нужна и необходима. В свое время. Думаю на тренировке, во время концентраций и т.п.


"Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности" (с) Дон Хуан

Сообщение отредактировал Nor - Понедельник, 10/Апр/2006, 20:16:48
 
DanvelurДата: Понедельник, 10/Апр/2006, 22:34:05 | Сообщение # 9
Хоббит
Группа: Администраторы
Сообщений: 727
Статус: Offline
Хе-хе... А определение фехтовальной стойки знаете?
Стойка - наиболее рациональное положение для ведения боя. Если бы на улице постоянно шли драки на мечах, тогда замечание можно было бы принять во внимание. А вообще, стойки заточены под определенный тип перемещения и оружия. Для шпаги - одна стойка. Для АК - другая. И все они в первую очередь рациональны. Фехтование потом и кровью в течение веков эти самые стойки разрабатывало. А вы хотите этот поистине драгоценный опыт убрать "за ненадобностью"? Отстутствие стойки - признак наличия либо кривых ног, либо кривых мозгов. Чаще - второго.

Quote (Nor)
на красивые стойки никто смотреть не будет. Тут главное лаконичные меткие движения, которые безысходно наносят противнику непоправимые повреждения.

Никогда не знал, что стойкой можно нанести повреждение... разве что себе, споткнувшись при ходьбе "вразвалочку".

Quote (Nor)
в бою, а особенно в реальном бою

Я не специалист по реальному бою, но реальный бой на световых мечах сейчас невозможен по причине отсутствия этих самых мечей.

И главное - зачем тренировать стойку, если потом "использовать ее только во время тренировок и концентраций" (и я не понял, что такое "концентрации" :((

Вообще, в клубе "Виктория" (Н-ск) есть замечательное правило...
Не суди о фехтовании, пока не научишься фехтовать :)

Кошки, кстати, всегда двигаются в стойках. Мягко, плавно, с сохранением равновесия.


The Force will be with me

Доставить радость ребенку - дело доброе и святое, оно согревает душу и само по себе становится наградой (С) Лаймен Ф. Баум

 
NorДата: Понедельник, 10/Апр/2006, 23:05:52 | Сообщение # 10
Паломник
Группа: Проверенные
Сообщений: 102
Статус: Offline
Quote (Danvelur)
Стойка - наиболее рациональное положение для ведения боя.

Ну вот, а я думал немного по другому...

Quote (Danvelur)
Не суди о фехтовании, пока не научишься фехтовать :)

Это надо запомнить...

Quote (Danvelur)
и я не понял, что такое "концентрации"

В смысле тренеровка умению концентрироваться, боевой медитации и т.п. вещей связанных с вниманием или наоборот отрешенностью... я имел ввиду.

Quote (Danvelur)
что стойкой можно нанести повреждение

и не такое на свете бывает :)


"Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности" (с) Дон Хуан
 
Mystic_NihilisticДата: Вторник, 11/Апр/2006, 03:07:21 | Сообщение # 11
Мистическая морда. ^_^ ня!)
Группа: Проверенные
Сообщений: 1531
Статус: Offline
Стойка она на то и стойка, что себе вред можно нанести только при наличии, как и сказано выше кривых мозгов.

А вообще, сказать мне больше нечего - всё за меня Дан сказал последним своим постом. И даже больше. Остаётся одно: Дан, ППКС!. smile


Ta-Was-Ne.
Everything that doesn't kill us makes us strAnger. ©
Those who cannot learn from history
Are doomed to repeat it!
© KMFDM
 
BёlverkДата: Четверг, 13/Апр/2006, 08:01:31 | Сообщение # 12
Gungan Jedi Knight
Группа: Член Совета
Сообщений: 347
Статус: Offline
Приятно, конечно, обсмеять чужую школу...
Но ведь вполне целостная концепция, вполне жизнеспособная.
Или когда пинаешь других, за их косяки, чуствуешь себя как-то здоровей?


Человеческому постижению недоступна истинная природа "квантовой реальности", поскольку все, к чему бы мы ни прикоснулись, превращается в материю
 
DanvelurДата: Четверг, 13/Апр/2006, 14:43:17 | Сообщение # 13
Хоббит
Группа: Администраторы
Сообщений: 727
Статус: Offline
Quote (Bёlverk)
Приятно, конечно, обсмеять чужую школу...

Интересно, с каких пор прямое цитирование считается обсмеянием? И где я кого-то пнул? wacko Это там по тексту хорошо покритикованы все ВБИ и классическое фехтование... даже в цитатах кое-где заметно.

Quote (Bёlverk)
целостная концепция, вполне жизнеспособная

Самое жизнеспособное явление в России - пьянство smile


The Force will be with me

Доставить радость ребенку - дело доброе и святое, оно согревает душу и само по себе становится наградой (С) Лаймен Ф. Баум

 
L-WingДата: Четверг, 13/Апр/2006, 15:27:37 | Сообщение # 14
Паломник
Группа: Член Совета
Сообщений: 103
Статус: Offline
Danvelur, думаю, Bёlverk имел в виду не твой заглавный пост (который по-любому просто информация к размышлению), а последующее обсуждение. И в этом я с ним соглашусь - смотрится некрасиво. Одно дело, когда берется чужой концепт и в педагогических целях обсуждается, где он не совпадает с другими концептами (как ты привел определение стойки), другое дело качественные комментарии, что там лично кто считает глупостью. ИМХО.

Да, забыл я про модерирование sad Пофиксил сообщения. Спасибо.

Сообщение отредактировал Danvelur - Четверг, 13/Апр/2006, 20:24:47
 
BёlverkДата: Пятница, 14/Апр/2006, 02:59:36 | Сообщение # 15
Gungan Jedi Knight
Группа: Член Совета
Сообщений: 347
Статус: Offline
Quote (L-Wing)
думаю, Bёlverk имел в виду не твой заглавный пост (который по-любому просто информация к размышлению), а последующее обсуждение.

Именно. А так же все близкие по тематике досужие разговоры, столь популярные у нас, в Томске.


Человеческому постижению недоступна истинная природа "квантовой реальности", поскольку все, к чему бы мы ни прикоснулись, превращается в материю
 
dsa69Дата: Пятница, 14/Апр/2006, 12:49:01 | Сообщение # 16
Сенатор
Группа: Модераторы
Сообщений: 485
Статус: Offline
Quote (L-Wing)
а последующее обсуждение. И в этом я с ним соглашусь - смотрится некрасиво.

Некрасиво бы оно смотрелось на форуме г-на Кондратьева и его сторонников. Здесь же мы рассматриваем любые идеи с точки зрения системы саберфайтинга. Собственно это и есть взаимодействие между разными системами - за что-то попинали, что-то в процессе обсуждения показалось жизнеспособниым и рациональным - взяли на вооружение.
Заметь, здесь нет высказываний типа "реконструкторы - лохи, потому что они реконструкторы, а следовательно - лохи, так как они же - реконструкторы!".
Без обсуждения достоинств и недостатков чужих систем - собственная не получит должного развития, что характерно.


Техника шарингана в действии...
 
L-WingДата: Пятница, 14/Апр/2006, 15:22:41 | Сообщение # 17
Паломник
Группа: Член Совета
Сообщений: 103
Статус: Offline
dsa69, не могу Вам ответить, потому что это будет переход на личности.
Поэтому просто в кратце - я написала своё ИМХО. С Вами я не согласна. Всё.
 
dsa69Дата: Пятница, 14/Апр/2006, 20:54:38 | Сообщение # 18
Сенатор
Группа: Модераторы
Сообщений: 485
Статус: Offline
Quote (L-Wing)
dsa69, не могу Вам ответить, потому что это будет переход на личности.

Это правильная и хорошая политика. Я тоже без комплексов и всегда пишу только свое собственное имхо. wink


Техника шарингана в действии...
 
DanvelurДата: Суббота, 15/Апр/2006, 11:45:29 | Сообщение # 19
Хоббит
Группа: Администраторы
Сообщений: 727
Статус: Offline
На самом деле, проблема лишь в том, что стойки надо учить не один год, а эффект проявляется далеко не сразу. Для ист"феха", куда народ идет в основном "подраться", это неприемлемо - тратить пару тройку лет на несколько базовых ударов и отработку передвижения. Там другие акценты - качается сила и скорость любого удара. Больше там в первые лет 5 ничего не надо. ИМХО.

The Force will be with me

Доставить радость ребенку - дело доброе и святое, оно согревает душу и само по себе становится наградой (С) Лаймен Ф. Баум

 
DanvelurДата: Четверг, 11/Май/2006, 12:18:34 | Сообщение # 20
Хоббит
Группа: Администраторы
Сообщений: 727
Статус: Offline
Информация к размышлению.

Скачал относительно новую книгу Василия Головачева "Гарантирую жизнь" и обнаружил там весьма интересное описание турнира по ист"феху" "Меч России.
Рекомедую ознакомиться - намного лучше тех отчетов, что я читал, пусть это и выдержки из художественного произведения (=фантазия автора).

Прикрепления: 72829205.rar (8.4 Kb)


The Force will be with me

Доставить радость ребенку - дело доброе и святое, оно согревает душу и само по себе становится наградой (С) Лаймен Ф. Баум

 
Форум Западно-Сибирской Академии Джедай » Академия » Саберфайтинг » Читая Кондратьева... (Юмор или историческое фехтование?)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: