ну вообще то это работа не одного месяца. и даже не одного года, если на то пошло...

Стимулируйте свое Эго в другом месте.

Quote (Forsage)

саберами сбивают ранетки с яблони (чтобы использовать их как бластерные заряды)

Ну что плохого в том, чтобы потренироваться в отбивании саберами ранеток... Ветки для этого не ломают, только сами ранетки обрывают или сбивают. Были бы там шишки, кидали бы шишки. Кстати, я нашла у себя недалеко от дома залежи шишек, на следующую тренировку привезу.

Автору темы - сорри за оффтоп.

Quote (Tou-Riva_Navioll)

Agl, По сути я этим и занимаюсь уже не один год. Просто к сенябрю я планирую закончить данный вариант.

тогда будет намного продуктивнее, если ты выложишь свои наработки, чтобы люди смогли их прокомментировать или дополнить.

Стимулируйте свое Эго в другом месте.

Против первоисточника я идти не собираюсь. Но подобные варианты зачастую помогают лучше понять первоисточник, на котором как правило и основываются. Мне исключительно для изучения/осмысления, а не банального - "все в кучу" =)

Quote

будет намного продуктивнее, если ты выложишь свои наработки, чтобы люди смогли их прокомментировать или дополнить.

Текущие наработки выкладывать сложно.. В целом, это прошлогодний вариант, только несколько переписаный, дополненный,.. Суть - та же.

Добавлено (03/Авг/2006, 00:37:22)
---------------------------------------------
P.S. Занимаюсь кодексом давно, но не данной работой =)

будет время - постараюсь рассмотреть расширенный кодекс.
по поводу боевого кодекса - в книге "Месть ситхов" есть упоминание первой и второй статей боевого кодекса. нужно будет перечитать.

Стимулируйте свое Эго в другом месте.

С основами Кодекса я работал преимущественно в англоязычном варианте, а потом переводил. В разных источниках мне встречались два варианта написания "пяти правил": "There is no emotions, there is peace;" и ''Emotion, yet peace" и т.д. Из этих двух я выбрал первый. Во-первых он мне показался более знакомым, правильным, логичным, понятным, а во-вторых, насколько я знаю именно этот вариант содержится в самом главном первоисточнике Кодекса - книге "Power of the Jedi sourcebook". К сожалению саму книгу я так и не смог увидеть (даже в электронном виде), поэтому не могу сказать насколько точны выписки из нее. Второй я планирую удалить вовсе.

Переводить правила я стремился наиболее дословно, а в комментариях - раскрывать их содержание, смысл, чтобы не было неверного толкования из за перевода.

Agl, Спасибо большое за мысли! Связка "нет-есть" действительно выглядит более логично и уместно. Вероятно именно ее я и буду использовать. "Спокойствие" - тоже. Абсолютно согласен. Насчет "пыла" - подумаю. Действительно слово более уместное, но как то несколько непривычное.. С другой стороны именно с пониманием третьего правила зачастую возникают проблемы: люди не отличают его от первого, возможно проблема именно в схожести слов "страсть" и "эмоции". "Месть Ситхов" пересмотрю..
Пишите еще - ваше мнение очень важно и полезно

Mystic_Nihilistic, Согласен. Данный альтернативный вариант не выдерживает критики и я его уберу. Как уже упомянул Agl этот вариант плохо согласуется с первым, кроме того по сути просто его дублирует. Дело в том, что когда я составлял предыдущий Кодекс, я стремился не упустить ни крупицы первоисточника, отсюда и двойственность.

Bёlverk, Приятно слышать, что кому то он пригодился =) Спасибо! Что касается авторства - Кодекс публиковался на Йавине. Впоследствии несколько человек просили разрешить разместить этот Кодекс у себя на сайтах. Ну и могли конечно размещать без разрешения. На Йавине автор указан, за всех остальных сказать не могу. Ну да не это главное =)

По поводу просьбы и опасений. Кодекс действительно значительно вырастет в объеме и по количеству людей, вносящих в него свое мнение. Но объем в основном вырастает за счет объема комментариев тех или иных положений. В старом Кодексе (особенно в расширенном) пояснений очень мало. Такая подробность и детальность связана в первую очередь с тем, что Кодекс в этот раз будет в первую очередь размещен на сайте Академии Джедаев, которая ориентирована на обучение преимущественно новичков. Для них это будет уместно.

Что касается дробления мнений, то я приложу все усилия к тому, чтобы подобное дробление не стало причиной дробления Кодекса. Я собираю мнения от многих людей, изучаю их, учитываю, но пишу только то, что считаю нужным, правильным. Такая вот монополия =) Возможно где то я окажусь неправым, но это риск, на который я иду осознано. Впрочем в некоторых моментах я могу сделать комментарий в виде "существуют и иные мнения/понимания данного..." Думаю это будет правильно.

кстати, если интересует, могу попробовать сделать литературно-смысловой перевод пяти основных правил.

Стимулируйте свое Эго в другом месте.

в переводе я старался максимально возможно использовать русские, а не заимствованные слова. для построения фраз использована форма "не верь-есть". сделано это по той причине, что каждое из пяти правил по сути своей ограничительно, и основано на противопоставлении какого то порока, и добродетели. не верь пороку - ибо взамен него есть добродетель. также в пользу использования слово "верь" говорит то, понимание кодекса - это вопрос в основном веры в него.

слово "хаос" в русском языке неизбежно ассоциируется с чем то сверхестественным, и чуть ли не одушевленным. поэтому я использовал синоним слова "chaos" - "clutter". что можно перевести в том числе как "суета, суматоха". перевод "суета" полностью отражает смысловую нагрузку. слово "гармония", как и многие другие заимствованные слова, зачастую не правильно понимается. с другой стороны, у английского "harmony" есть еще одно значение - "согласие". "in harmony with" - "в согласии с". именно это слово я и использовал. расширяя четвертое правило, можно сказать - "не верь во внутреннюю суету - будь в согласии с самим собой"

PS. в любом случае, очень сильно рекомендую везде, где это возможно, рядом с переводом писать оригинал на английском языке.

Добавлено (04/Авг/2006, 12:51:05)
---------------------------------------------
кстати, сова о слове "passion". так уж вышло, что в русском языке слово "страсть" носит преимущественно сексуальный оттенок. что для кодекса не совсем допустимо :))

Стимулируйте свое Эго в другом месте.

Вопрос ко всем:
Как вы считаете, с какой целью был создан Кодекс Джедаев, и какую роль он играет в жизни Джедая?

Высказывайтесь, побеседуем

А вот насчёт Агл-овского варианта - получилось очень здорово, только имхо тогда уж "добить" надо переделку заменой "не верь-есть" - "не верь-верь". Стандартная антитеза, и в тоже время не абсолютное отрицание как в обороте "нет-есть".

Пример - "не верь эмоциям - верь рассудку". Хотя может "рассудок" вообще до "интуиции" срезать? Ладно, это уже десятое...

на самом деле тоже вариант. смысл не теряется, и литературно более правильно

Стимулируйте свое Эго в другом месте.

---------------------------------------------------------------------------------------------

Вот ещё один вариант Кодекса, некогда отрытый мною на просторах сети.

There are emotions, yet we have Serenity.
There is Chaos, yet Harmony is produced.
There are passions, yet there can be Balance.

There’s often hurry, still we cultivate patience.
There’s much ignorance: this knowledge is wisdom.
There will be Death. But there is the Force.

Есть эмоции, но все же мы имеем Ясность.
Есть Хаос, но все же существует Гармония.
Есть страсти, все же может быть Баланс.

Часто есть спешка, тем не менее мы взращиваем терпение.
Есть много невежества: в этих знаниях - мудрость.
Будет Смерть. Но есть Сила.

Наш вариант:

Нет эмоций, только покой.
Нет невежества, только знание.
Нет страсти, только ясность.
Нет хаоса, только гармония.
Нет смерти, только Сила.

А это из толкового словаря.

ЭМОЦИИ (франц . emotion - волнение, от лат. emoveo - потрясаю, волную), реакции человека и животных на воздействие внутренних и внешних раздражителей, имеющие ярко выраженную субъективную окраску и охватывающие все виды чувствительности и переживаний. Связаны с удовлетворением (положительные эмоции) или неудовлетворением (отрицательные эмоции) различных потребностей организма. Дифференцированные и устойчивые эмоции, возникающие на основе высших социальных потребностей человека, обычно называются чувствами (интеллектуальными, эстетическими, нравственными).

ХАОС (греч . chaos), в греческой мифологии беспредельная первобытная масса, из которой образовалось впоследствии все существующее. В переносном смысле - беспорядок, неразбериха.

ГАРМОНИЯ (греч . harmonia - связь, стройность, соразмерность), соразмерность частей, слияние различных компонентов объекта в единое органическое целое. В древнегреческой философии - организованность космоса, в противоположность хаосу. В истории эстетики рассматривалась как существенная характеристика прекрасного.

==============================

Мои мысли.

Про эмоции почитайте http://jeditemple.ruhelp.com/index.php?showtopic=116

Quote

Сильные эмоции - признак жизни, уменее их контролировать - признак разумной жизни.

Quote

Эмоции подсвечивают, делают мир ярче.

Quote

бурные эмоции изнашивают человеческую психику.

Quote

самое оптимальное состояние - покой плюс/минус небольшие отклонения.

Quote

важен контроль и умение управлять своими эмоциями. Если человек может это делать, это уже его преимущество

Первая строчка, думаю, бесспорна.

Но если рассмотреть подробнее, то в первую часть выражения равно можно положить пыл, фанатизм, суету. Как было уже сказано у сибиряков, третья и первая строчки дублируют друг друга. Если подумать,

Quote

страсть - действия, мотивированные чрезмерной эмоциональной увлечённостью.

Поэтому, как частный случай, тоже вписывается в первую половину выражения.

Вторую половину можно написать: безмятежность, безстрастность, умиротворённость, ясность, спокойствие. Ясность сама появляется, когда разум не замутнён страстями и суетой (т.е. это частный случай). Корректнее, на мой взгляд, "спокойствие".

Для лучшего противопоставления используется "нет...есть". Соглашусь с сибиряками, "только" излишне разделяет смысловую целостность.

Некоторые из строчек Кодекса не раз были проверены на практике, в жизни. Первую строчку мы часто цитировали. Это ещё один плюс к её жизнеспособности и обоснованности. А вот третью... Надо убрать.

Нет эмоций, есть спокойствие.

Далее.

Нет невежества, есть знание.

Также подтверждено на практике. Чтобы с помощью медитации преодолеть несварение желудка, нужно иметь хотя бы общие представления об анатомии

Вообще нет такого понятия - невежество. Невежество - это отсутствие знаний.

Но. Не всякое знание полезно. Во-первых, важна последовательность в получении знаний. Иначе человек морально не готов ни понять, ни адекватно использовать эти знания. Это даже на форуме уже не раз проскальзывало.

Во-вторых, нету смысла, чтобы знать всё на свете. Важно знать необходимое. В этом отличие знания от мудрости. Это есть абсолютно во всех философских учениях! Если подумать, то вторая строчка (...знание) + [нету страсти, ясность], и давали понятие о мудрости (читайте толкование). Но так как мы тока что выбросили третью строчку, то вторую необходимо конкретизировать.

Нет невежества, есть мудрость.

Если же рассуждать дальше, то обобщённое знание (мудрость) о Жизни, чувствование, представление, понимание и знание законов мироздания - называется Истина. Не в понятии правда/ложь, а в метафизическом значении этого слова. Но это - абсолют, (круто!) очень общее понятие, поэтому нежелающие думать над ним назвали его абстрактным. Но мы ведь ищем общий и универсальный принцип, а не частности, типа "знания" и "мудрости". Как, человек, не раз сталкивавшийся с понятием Истины в религии и философии, могу авторитетно заявить, что оно наиболее подходящее. Если надо будет объяснить, что есть Истина, я это смогу сделать.

Если взять по максимуму:

Нет невежества, есть Истина.

Про хаос читайте из толкового словаря. Фактически, нет такого явления - хаос. Даже по представлению греков, уже нет! В наше время хаотичными называют явление, все причины и факторы протекания которого сложно определить. В нашем мире всё связано со всем - гармония. Беспорядок, как правило, вносит сам человек. Но если оставить процесс в покое, то он опять придёт в гармоничное взаимодействие с окружающим. И так далее... Философствования не буду продолжать.

Нет хаоса, есть Гармония.

А вот с последней строчкой лажа. Читали моё толкование? И цитату к нему? Не совсем правильно для смысловой нагрузки говорить о смерти, что её "нет". Обратитесь к верхнему в этом посте варианту Кодекса. Там, на мой взгляд, логичнее всё.

Будет Смерть. Но есть Сила.

Но... Где "есть Сила"? Когда "есть"? Пока нету смерти?

В Кодексе чётко прослеживается отречение от власти материального мира над человеком (контроль человека, в частности, над собой) и признание неких духовных абсолютов. Поэтому, может...

Будет Смерть. Сила - вечна.

----------------------------------------------------------------------------------------

итак...

Нет эмоций, есть Спокойствие.
Нет невежества, есть Истина.
Нет хаоса, есть Гармония.
Будет Смерть. Сила - вечна.

Обсуждаем!

Про хаос и суету всё понятно, но вы говорили в рамках внутреннего мира человека. Всё правильно. Но мне кажется следует охватить вопрос шире - человек и человек, человек и общество, человек окружающий мир, природа и т.д.