SoulReaver, Уважаемый Влад, вы опять ушли от темы. Я в своем посте совершенно ясно высказался про ИИИ. Казалось бы, тема роста закрыта, но нет, мы отмазываемся от ответов.

Quote

Как я уже не раз говорил, моя позиция заключается в том, что, разработчики нынешних игр, дарят нам г**но, завернутое в атмосферный фантик. При этом, для многих, действительно "получить пулемет в гэтэашке вайс сити, и изучить лазерную винтовку с бескончными патронами и большой точностью в Ufo - чувства просто не сравнимые." Нет, ну как еще объяснить тебе эту ситуацию? Это почти как любовь и секс. Ну разве сравнится 10-минутное удовольствие, с Великим чувством?

Quote

них ИИ на уровне шахматного компьютера- в секунды продумывают все возможные ходы, согласно правилам игры выбирают оптимальный и делают его. наглядно это видно, как камп быстро развивает добычу ресурсов, делает быструю, пускай и маломощьную армию - и идёт в атаку....всё!!!!!!!

Стратегии очень примитивны. Или ты поспоришь что уровень ИИИ в Варкрафте лучше чем, в Мастер оф Орион? Искусная дипломатия и система технологий+дизайн корабля, НИКОГДА не сравнится, с жуликом-варкрафтом, добывающим из шахты в два раза больше золота. Поверь мне, очень легко написать скрипт билд-ордера и тактики войны, а другое дело продумать развитие технологической ветки или дипломатии. Достаточно пару раз взглянуть на реплей - и я уделываю двух безумных компов. А в МОО комп абсолютно непредсказуем. Он может выбрать разную политику - и такой ИИИ действительно является совершенством, т.к. он непредсказуем.

Quote

"Oblivion" там сразу обращаешь внимание на поведение животных: в лесу подходишь к оленёнку, он тебя замечает и драпает подальше, если ты на лошаде, модет на некоторое время обмануться и подойти поближе- рассмотреть

Да-да, опять же это предсказуемо. А сделать так, чтобы оленя можно было подманить куском мяса либо тихо подкрасться и погладить - дабы приручить - вот это уже верх мастерства. Однообразный скрипт может написать школьник, поэтому позор Bethesde, с ее увлекательными диалогами бомжей и лордов.

Диалоги. Неужели интересно повторять одни и те же тупые диалоги типа "Гони баксы, я здесь хозяин"? По мне так лучше 5 мегабайт чистого текста Фола, чем шаблонные разговоры. 1:0 в пользу Фолла.

NPC. Характерная черта каждого NPC - его манера ведения разговора, или диалог. А на шаблонных диалогах далеко не поедешь. Однообразность и предсказуемость никогда не сравнятся с душевными историями почти КАЖДОГО человека/мертвяка/супермутанта пост-ядерной эпохи. НПС в Фолле - не просто тупые болванчики, гоняющие за протоплазмой. 2:0.

Квесты. Разве интересен рандомайзер КР?! "Полети на планету *** в системе ***, отвези *** за *** дней, либо выполни текстовый квест". Одна шаблонность и повторяемость. В Фолле каждый квест имеет много различных не только концовок, но и путей развития.
3:0, что тут еще сказать?

Мир. Опять же ну разве может сравнится рандомно генерируемый мир с огромной работой, проделанной за два года разработчиками "Черного Острова"? Взять те же случайные встречи. Одни и те же гопники-пираты просто бреются по сравнению со смертельными загадками на мосту, Рыцарями Святого Грааля, и даже упавшим китом из "Автостопом по Галактике". А портал, отправляющий в прошлое, нарушающий целостность пространственно-временного континуума? А стадо говорящих взрывающихся браминов? Easter eggs Фолла можно перечислять часами. Four:O.

Атмосфера.
- Музыка: одна только песня Л. Армстронга "A Kiss" уделывает все транс-клабинг-кокаин треки КР. И это мы еще не учитываем эмбиенты каждого города в постнюк Америке. 5:0!
- Графика: лишь игровой дизайн в КР действительно привлекателен и притягивает глаза. Но и Фоллаут при этом не стоит называть убогим - разработчики воссоздали стилистику будущего после ядерной аварии. 5:1.

Replayability. Влад, я прошел пресловутые КР2 за 2 дня! За 2 долбаных дня! Ничто по сравнению с бессонными ночами Фоллаута!

6:1 - Вот с таким вот разгромным, на мой взгляд конечно, счетом побеждает Fallout.

Квесты - ты играл в текстовые квесты КР, часть из них вообще полностью рандомная (мастер икебаны - симулятор онлайн-рпг), другая полурандомная - в фоле большенство или замочи кого-нить, либо догадайся - во второй раз уже все помнишь - скучновато. В КР2 текстовые квесты имеют сами по себе различные варианты прохождений, а следовательно и концовок.

Мироотносительность. В КР2 идет динамичность действий - игрок, не отправная точка вселенной. Поясню - в фоле действия происходят только в той локации, где идет игрок. Фракция работорговцев не идет на Арройо, а Анклав не атакует НРК. Единственной живой точкой в игре - игрок. Он оживляет мир, но мир живет лишь там где находиться игрок. В КР же идут постоянные действия - игрок не оживляет мир, а живет в нем. Пираты громят торговые суда, прилетают доминаторы, на них военные, и игрок здесь вовсе не обязателен. На мой взгляд за атмосферу переходит к КР.

В Фоле тем более не было торговли, которая существует в КР.
КР2 сам по себе игра игр - в него встроена рпг, симулятор тюрьмы, квест(текстовые квесты), аркады(черные дыры), экономический симулятор(квестик по постройке горенолыжного курорта,военкомат,..., и торговля), нечто вроде стратегии (за малоксих форт громим нападающие армии), тактика (бои на планете), гонки (текстовый квест), загадки(текстовый квест про богом), мини кирляндия (когда по лабиринтам в квесте бродим - мне напоминало этот же момент из первой кирляндии)...
ИМХО. Сравнивать эти игры вообще нельзя, ибо и у одной куча плюшек, и у другой. Просто две Великии игры. Обе великолепно написанны, обе крайне интересны.

зы: A Kiss армстронга рулит безмерно.

Мироотносительность. Да, но это дешевая динамичность и все равно, кроме тебя ни один рейнджер не сможет одолеть данных трех товарищей. Я плевал например, что Лякуша Пепелац набрал на 40 кусков нодов больше меня, ведь я даже с ним толком пообщаться не смогу кроме как "Гони бабки, хрен зеленый!".

Насчет квестов я может и переборщил, но в рейнджерах тоже много банальных "отвези туда, убей того пирата". В фолле много квестов без убийств, не считая того, что по пути выполнения появятся рандом энкаунтер.

Quote

В Фоле тем более не было торговли, которая существует в КР.

Торговля - вообще отдельный вопрос. Хотя не вижу чтобы играла преобрадала над другой из-за какой то торговли, которая мне пригодилась то в игре всего однажды (на учебной миссии).

Quote

Pardon, я Фол за теже 2 дня прошел. И не сидел целый день. И ночью не сидел.

Я не верю, что за два дня ты излазил ВЕСЬ мир, узнал ВСЕ приколы, пасхальные яйца, прошел ВСЕ побочные квесты и прочее. А в рейнджерах у меня все было именно так.

ЗЫ А Kiss Армостранга рулит по-страшному :).
ЗЗЫ И Рейнджеров Великой игрой не считаю.

Quote (Реван)

Во вторых просто добавили трех разных боссов, дабы люди больше времени потратили на игру

Не совсем - каждый из них обладал своей индивидуальностью, каждый побеждался различными вариантами - в лоб не замочишь, как Хорригана - прицельная стрельба из гаусски по глазам, и он начинает жутко косить.

А то, что КР2 за два дня прошел - зря, много потерял. Чего стоила только миссия "Военкомат", особенно когда рандом-генератор заставил проводить набор на планете "Еврейский дом"

Quote

просто навалять Махпелле, вместе с Махпеллой навалять Рачехану, или завалить обоих

Нельзя вот так вот по количеству концовок судить о качестве игры. Ты должен это понимать. Хотя в фолле тоже было как ты сам сказал три варианта прохождения. Концовка в фолле увы одна, но согласись, что три концовки рейнджеров все в итоге сводятся к одной - КАНОНИЧЕСКОЙ (ведь во второй части Махпелле вроде выжила, посчитали инцидент недоразумением, а Рачехан убит - это по памяти говорю).

Quote

Не совсем - каждый из них обладал своей индивидуальностью, каждый побеждался различными вариантами - в лоб не замочишь, как Хорригана - прицельная стрельба из гаусски по глазам, и он начинает жутко косить.

Ну см. выше в этом ответе, только тут получается 3 концовки в квадрате, но все равно это все сводится к одной. А индивидуальность особо на игровой процесс не повлияла. Ну подумаешь одного заговорил диалогом, другого стратегией на земле, третьего отправил к Махпелле. Ей-богу только увеличили прохождение на н-ое количество часов.

Quote

Играй внимательнее, а не только "далее..." жми

Несправедливое обвинение. Для меня в кайф погружаться в игровой мир, читая диалоги. Только в КР к сожалению это всего лишь пара речей на вышеупомянутые концовки, а все остальное - шаблоны.

если игра затягивает и не надоедает так наоборот чем на дольше хватит тем лучше...

Мне действительно не нравится это свинство - увеличивать не качество, а количество.

Quote

Но что щас магу сказать, что игра через чур серая, болше 30минут играть в неё не получается

Между прочим такая "серость" - атмосфера постядерной Америки.
Вот именно, тебя практически "купили" этими обливионскими бездушными красотами, а саму игру (фол) ты не видишь

Но это и вправду свинство. Возьмем линейный Арканум, где хитромудрые равзработчики просто напросто ставят игрока перед выбором: проходи узким специалистом. Хочешь магом? Начинай игру магом. Ах, ты хочешь некромантом? Начинай игру некромантом.
Но я хочу быть сначала магом, а потом - некромантом, а потом вором!
Накуси-выкуси, поганый геймер! - говорят мне разработчики. - Мало ли чего ты хочешь - нам главное, чтоб ты к этой игре вернулся и прошел ее еще раз шесть.И не сюжетом тебя возвращают, не интересностью, а самой банальной и примитивной приманкой - вынужденной специализацией.
Это не есть хорошо.
Про КР... отстой.
Про ГТА... отстой.
Про Морровинд... отстой.
Про Балдурс Гейт - мог бы быть не отстой, если б был не реалтаймовый бой (в действительность, будь там соотношение атаки/хэпэ как в Торменте - вышло бы куда лучьше).

Quote (SoulReaver)

Но что щас магу сказать, что игра через чур серая, болше 30минут играть в неё не получается...

Назови игру (РПГ) образца 2004-05 годов, в которых система боя может сравниться с фаллаутовским. Везде либо хэкэнслэш типа диаблы с примитивным вычетом прочности брони из силы атаки, либо анимация отдельно, а подсчет ударов - отдельно (как в КОТОРах).

ЗЫ
Вот потому что большинство игроков такие вот "чудики", из фаллаута третьего сделают монстроидального франкенштейна с камерой плавающей хз где, с деццкими рейнджеровскими текстиками расчитанными на 12 летних детей (ну, детсадовский там юмор, можно там на какой-нить планете в притоне шлюху снять или в порнофильме засветится?! ), и выпуклыми блестящими полигональными поверхностями, которые будут просить спаренные трехгигагерцовые процы и шесть гигабайт памяти. =)))