Привет, Вы вошли как Гость
Видео-соревнования по хореографии Звездных войн
| |
Danvelur | Дата: Вторник, 01/Апр/2008, 00:28:56 | Сообщение # 1 |
Хоббит
Группа: Администраторы
Сообщений: 727
Статус: Offline
| Видео-соревнования по хореографии Звездных войн http://www.competition.saberfighting.ru/ - вся информация тут. К участию приглашаются ВСЕ. Это первые действительно общероссийские соревнования.
The Force will be with me Доставить радость ребенку - дело доброе и святое, оно согревает душу и само по себе становится наградой (С) Лаймен Ф. Баум
|
|
| |
Agl | Дата: Вторник, 01/Апр/2008, 08:21:28 | Сообщение # 2 |
Почетный житель
Группа: Член Совета
Сообщений: 678
Статус: Offline
| поздно объявили. такие вещи готовятся минимум за полгода
Стимулируйте свое Эго в другом месте.
|
|
| |
Tycho | Дата: Вторник, 01/Апр/2008, 12:32:53 | Сообщение # 3 |
Старейшина
Группа: Администраторы
Сообщений: 3863
Статус: Offline
| Agl, я думаю, предполагается, что группы, регулярно занимающиеся саберфайтингом, уже имеют что-то в запасе.
Все написанное в этой книге может оказаться неправдой.
|
|
| |
Agl | Дата: Среда, 02/Апр/2008, 07:42:23 | Сообщение # 4 |
Почетный житель
Группа: Член Совета
Сообщений: 678
Статус: Offline
| да, но там написано "нигде ранее не представленный бой". а с этим уже проблемы.
Стимулируйте свое Эго в другом месте.
|
|
| |
Danvelur | Дата: Среда, 02/Апр/2008, 08:29:47 | Сообщение # 5 |
Хоббит
Группа: Администраторы
Сообщений: 727
Статус: Offline
| Широкой саберфайтерской публике и в видеоформате)))
The Force will be with me Доставить радость ребенку - дело доброе и святое, оно согревает душу и само по себе становится наградой (С) Лаймен Ф. Баум
|
|
| |
L-Wing | Дата: Среда, 02/Апр/2008, 12:06:30 | Сообщение # 6 |
Паломник
Группа: Член Совета
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Quote (Agl) поздно объявили. такие вещи готовятся минимум за полгода Объявлено буквально через несколько дней после объявления Российских соревнований по артистическому фехтованию. Которые пройдут в те же сроки. А там все-таки надо НА СЦЕНЕ показывать - согласитесь, по уровню отработки - совсем не тоже самое, чем когда можно по-кускам снимать, делать кучу дублей и выбирать лучшее.
|
|
| |
Danvelur | Дата: Среда, 02/Апр/2008, 12:33:10 | Сообщение # 7 |
Хоббит
Группа: Администраторы
Сообщений: 727
Статус: Offline
| L-Wing, это вы, московские буржуины, можете кучу раз снимать и выбирать самое лучшее... А нам хорошо если на 1-2 часа удастся камеру выпросить - и не 4, а одну(
The Force will be with me Доставить радость ребенку - дело доброе и святое, оно согревает душу и само по себе становится наградой (С) Лаймен Ф. Баум
|
|
| |
Terpey | Дата: Среда, 02/Апр/2008, 12:37:33 | Сообщение # 8 |
Лучший среди зайчиков
Группа: Вампиры
Сообщений: 939
Статус: Offline
| Quote (Agl) да, но там написано "нигде ранее не представленный бой". а с этим уже проблемы. Это не проблема, всего навсего добавляются новые куски и постановка уже новая! Quote (Danvelur) L-Wing, это вы, московские буржуины, можете кучу раз снимать и выбирать самое лучшее...А нам хорошо если на 1-2 часа удастся камеру выпросить - и не 4, а одну( Эт точно....Эльвинг а ниче если постановка будет заснята на мобильник?
|
|
| |
хВОИНый | Дата: Среда, 02/Апр/2008, 14:00:57 | Сообщение # 9 |
Житель
Группа: Член Совета
Сообщений: 432
Статус: Offline
| ну если на N95 с немецкой оптикой, то ещё быть может. А так, думаю врядли.
Ересь есть ВЕЗДЕ, надо уметь ИСКАТЬ Сангвиний, примарх легиона Кровавых ангелов, верный сын императора. Верь, или умри! Рим, II век до н.э., автор неизвестен Я тут работаю, читайте меня!
|
|
| |
Terpey | Дата: Среда, 02/Апр/2008, 14:47:09 | Сообщение # 10 |
Лучший среди зайчиков
Группа: Вампиры
Сообщений: 939
Статус: Offline
| Хехе...честно говоря я думаю даже он не потянет
|
|
| |
L-Wing | Дата: Среда, 02/Апр/2008, 23:10:33 | Сообщение # 11 |
Паломник
Группа: Член Совета
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Я боюсь, что качество мобильника не позволит вообще ничего разобрать. Ребят, ну вы чего... сейчас видеокамеры начинаются по цене чуть ли не с четырех тысяч. Неужели НИ У КОГО у родителей или друзей нет - одолжить на тренировку. Тем более, что не куда-то в лес, а вполне в цивилизованный зал.
|
|
| |
Terpey | Дата: Среда, 02/Апр/2008, 23:24:48 | Сообщение # 12 |
Лучший среди зайчиков
Группа: Вампиры
Сообщений: 939
Статус: Offline
| Quote (L-Wing) куда-то в лес, а вполне в цивилизованный зал. А кто сказал что постановку будем снимать в зале...я лично думал о более красивом месте...
|
|
| |
L-Wing | Дата: Четверг, 03/Апр/2008, 11:48:09 | Сообщение # 13 |
Паломник
Группа: Член Совета
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Quote (Terpey) А кто сказал что постановку будем снимать в зале...я лично думал о более красивом месте... Для основного конкурса абсолютно не принципиально где. В зале можно равномерно организовать освещение (а не быть зависимым от солнца и туч). В зале можно подключиться к розетке (а не париться из-за быстро разряжающегося аккумулятора). В зале можно не бояться за чистоту костюмов на многократных дублях падений. В зале можно снимать, даже когда за окном хлещет дождь. В зале не надо отбиваться от любопытных зрителей и просить их вылезти из кадра. Удобней в зале, в общем ;)))
|
|
| |
TRON | Дата: Воскресенье, 08/Июн/2008, 20:56:28 | Сообщение # 14 |
Житель
Группа: Проверенные
Сообщений: 320
Статус: Offline
| Куда отправлять готовое видео?
Не так страшна мама, как её рисуют первоклассники...
|
|
| |
Tycho | Дата: Воскресенье, 08/Июн/2008, 21:11:50 | Сообщение # 15 |
Старейшина
Группа: Администраторы
Сообщений: 3863
Статус: Offline
| TRON, в конце Положения есть адрес и номер ICQ; думаю, сначала лучше связаться по Аське.
Все написанное в этой книге может оказаться неправдой.
|
|
| |
Patriot | Дата: Воскресенье, 08/Июн/2008, 22:55:00 | Сообщение # 16 |
Паломник
Группа: Проверенные
Сообщений: 123
Статус: Offline
| Мы с Норой участвовать не будем.У меня Сложное положение с экзаменами у неё сессия.
А ты ведёшь лицензионный образ жизни?
|
|
| |
Tycho | Дата: Воскресенье, 06/Июл/2008, 22:21:04 | Сообщение # 17 |
Старейшина
Группа: Администраторы
Сообщений: 3863
Статус: Offline
| Итак, результаты оглашены. И вот мое, исключительно частное, мнение касательно этих результатов. 0. Судейство. Понятно, что каждый судья ставил оценки в соответствии со своей системой представлений о полноте. И все же отсутствие нормирования делает результат менее взвешенным. Если у В.М. Лихтаренко максимальная сумма баллов оказалась равной 21, то у Рэнида это была цифра 34; и при подсчете получалось, что ее балл "весил" в полтора раза меньше. В данном случае это сказалось не очень сильно, поскольку разногласий у судей по позициям первой тройки практически не было; но если бы 19 баллов Данвелура были равны по силе 32 баллам Рэнида, то на втором месте могли бы оказаться молдаване, а не москвичи. Мне кажется, при таком разбросе суммарных оценок процедура нормирования обязательно должна быть прописана. --------------- 1 место. Москва, Dar Warion - Zifkrid Почти все время - слишком близкая дистанция. Зачем такие длинные клинки, дарагой? Бой ведется на дистанции толчка рукой. Если бы в руках были 1.5-литровые бутылки из-под Кока-колы, рисунок поединка практически не изменился бы. МНОГО неоправданных (с моей точки зрения) ситуаций подставления себя под возможный удар противника. Несколько ситуаций, где один противник просто отпускает второго - нелогично и необоснованно; например, момент с заламыванием руки на 1:22, с одновременным вращением саберов за спиной БЕЗ какого бы то ни было расхода на 1:59; стуканье рукоятками на 0:43. И самое обидное - где, ГДЕ видно, что в руках у участников саберы?!? Фехтование ведется оружием с ТТХ деревянной палки. Этот упрек можно адресовать не только этой паре, но здесь это исключительно наглядно - особенно у Зифа. При всем уважении, это не сабер. Вообще красиво, не спорю. Есть очень интересные моменты. Дар стал такой импозантный Но - в моем представлении - это файтинг. Отличный файтинг. Не САБЕРфайтинг. --------------- 2 место. Москва, Рамдарон - Энди. Дистанция!!! Дистанция нормальная!!! Уже за одно это им стоит дать побольше. Более того, здесь есть РАБОТА дистанцией, которой в первом ролике я совершенно не заметила. Не совсем логичные переходы есть, но они меньше бросаются в глаза. Ну, это, в общем-то, понятно: что на расстоянии вытянутой руки смотрится нелепо, то на расстоянии вытянутого сабера выглядит более логично. Да, явно не хватает отыгрыша; явно меньше технически сложных элементов; но это, господа, поединок на саберах, а не на палках. Да, я не самый большой авторитет в этом вопросе; именно поэтому я сознательно не принимаю участия в подготовке постановок, кроме каких-то отдельных элементов; но из трех призовых роликов этот - единственный, который лично _я_ воспринимаю как саберфайтинг. --------------- 3 место. Кишинев. За титры - зачот! За антуражное место - тоже. Наши парни не использовали возможности местности, а тоже могли бы; жаль. Здесь я буду местами цитировать Диму, так как в обсуждении именно он первым высказал большинство этих "претензий". А Дима, соответственно, цитирует регламент. "Длительность содержательной части от 1 мин 45 сек до 4 мин 30 сек". Мы в ЗСАД под "содержательной частью" понимали собственно поединок от первого до последнего удара. Что можно 17 секунд до начала поединка и 20 секунд после окончания бегать по живописным развалинам, в результате чего поединок от начала до конца занимает 1 минуту 13 секунд - это, конечно, право и выбор авторов; а организаторов я бы попросила в следующий раз более четко прописать этот момент в регламенте. Согласитесь, что минутный и двухминутный поединок - вещи принципиально разного уровня сложности. Что было написано в правилах про "Удержание оружия преимущественно двумя руками"? Не мое дело - считать поштучно одноручные и двуручные удары и блоки. Первых, по общему ощущению, заметно больше. Настолько, что вопрос о дисквалификации или как минимум пересьемке ролика должен был быть поставлен организаторами. Кто так ходит, блин?!? Идет файт - стоят и ходят как "положено". Перерыв в файте - стоят на прямых ногах, ходят лениво вразвалочку. И получают за стойку и перемещение от Рэнида 4 балла против нашего 1. Ну, и ТТХ деревянной палки тоже тут как тут. Третье место считаю политическим решением. В моем собственном рейтинге после просмотра всех роликов этот занимает почетное первое место с конца. --------------- 4 место. Омск. Антуражность, отыгрыш (большей частью), ЗВшность - просто великолепны. Первое место за артистизм (у всех, кроме Рэнида) - совершенно заслуженное. Это ФИЛЬМ. Безотносительно качества поединка. Есть нелогичные элементы, есть замечание касательно слишком близкой дистанции. Акробатика вставлена "чтоб была", особенно в том эпизоде, где Лео роняет Елку на землю (1:28) и потом чего-то ждет вместо того, чтобы сразу рубить его дальше. Но, черт возьми, ОПЕРАТОРСКАЯ и режиссерская работа! Чувствуется рука профессионала (по крайней мере, уровень далеко превышает средний для фанфильмов). И озвучка с сохранением актуальных звуков - это вкусно. Ыыы, Елка подстригся. Хнык. Участию девушки несколько недостает убедительности; но это единственный ролик с тремя участниками, простим ему этот недочет Красный сабер, торчащий рукоятью из земли - это как-то... неожиданно В остальном никаких претензий к "палочности"; это саберфайтинг. --------------- 5 место. Новосибирск. Собственно, замечания к этому ролику я уже высказывала несколько раз; так что воспроизведу их в немного сокращенном виде. Вялое начало - его главный недостаток. Переснять бы начало в динамике - и его качество повысилось бы вдвое. Не хватило времени... Немного не хватает динамизма в моментах силового взаимодействия. Особенно Трону. И экспрессии - в целом. Чуть-чуть, процентов 10 бы прибавить - и было бы уже отлично. Некоторые технические находки Димы и Андрея и по сию пору заставляют меня пищать от восторга. И для подсчета этих "некоторых" пальцев на одной руке точно не хватит. А если бы меня спросили, что в построении этого поединка стоит кардинально поменять, кроме начала, я бы предложила только немного укоротить обмен верхними кистевыми ударами: он и так у всех и всегда есть. Все остальное, на мой взгляд, задумано великолепно. Это саберфайтинг, каким он ДОЛЖЕН БЫТЬ - в моем представлении. В этот раз _мое представление_ не влияло на хореографию поединка; тем радостнее то, что в главном наши взгляды с парнями совпадают. А что они не совпадают со взглядами москвичей - дело второе. Если парни захотят в будущем под критерии ШС подстроиться - они без проблем смогут это сделать; по крайней мере, критерии теперь более понятны. Техническая сторона нас сильно подвела. По крайней мере, аппарат с вдвое большим разрешением у нас есть уже сейчас; ролики на следующий конкурс будут получше качеством. --------------- 6 место. Томск. Пожалуй, соглашусь с Данвелуром, что это самая красивая постановка из всех виденных мной томских. Правда, самой красивой в ЗСАД я ее все-таки назвать не могу. Самая красивая - это наша... Готова нести ответственность за эти слова на самом высоком уровне Что безусловно - она самая динамичная. По пластичности и "неугловатости" она на первом месте из всех; Антон в этом плане чуточку уступает Ане, но и он лучше всех остальных. На чисто технических "недодержках" останавливаться не буду - они есть абсолютно у всех, про наших я написала выше, исключительно ради полноты отзыва. Слишком много разворотов у Антона, ИМХО А в остальном - хорошо, да. Отдельно стоит отметить нетривиальный подход к озвучиванию. --------------- И поставить кишиневскую постановку (ПОСТАНОВКУ) выше любой из этих трех... Политика, что ни говорите. Математика не даст соврать. Другого мнения у меня нет.
Все написанное в этой книге может оказаться неправдой.
|
|
| |
Джавдет | Дата: Воскресенье, 06/Июл/2008, 22:31:21 | Сообщение # 18 |
Наследник Дарта Мола
Группа: Проверенные
Сообщений: 970
Статус: Offline
| Поскольку только смайлы оставлять нельзя, это все я что я могу сказать...
Сообщение отредактировал Джавдет - Воскресенье, 06/Июл/2008, 22:31:31 |
|
| |
хВОИНый | Дата: Понедельник, 07/Июл/2008, 00:47:56 | Сообщение # 19 |
Житель
Группа: Член Совета
Сообщений: 432
Статус: Offline
| Про акробатику - обратите внимание на элемент на 1.34. Мы его отрабатывали 2 недели. Он - не для галочки. Остальные - да, но не этот.
Ересь есть ВЕЗДЕ, надо уметь ИСКАТЬ Сангвиний, примарх легиона Кровавых ангелов, верный сын императора. Верь, или умри! Рим, II век до н.э., автор неизвестен Я тут работаю, читайте меня!
|
|
| |
OSA | Дата: Понедельник, 07/Июл/2008, 02:33:26 | Сообщение # 20 |
Прохожий
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Кхм-кхм... Всем привет! Прочитал критику... с бОльшей части согласен... я для себя смотрел только на оценки Данвелура... они помоему наиболее жёстко и точно отражали действительность... Про хват... О - это вообще по большей части именно моя вина... так привык и сложно разучиваться... я в принципе и фехтую так же... меняя хваты, причём отдаю предпочтение одноручному... Знаю что есть правила... так же знаю что снимали весь ролик в один день и почти в один дубль... И огромное спасибо что вообще допустили... Про саберы... Блин... изначально это были гимнастические палки... но потом они всё же убились.... оказалось что спарринг менее опасная вещь, чем постановка... В общем... Лично мне ролики сибирцев понравились больше московских... Будь моя воля я бы список перевернул... Поставить последнию нашу постановку - немогу... немогу только потому что не я один там принимал участие.... А ребята очень старались... Могу только сказать что я недостатки наши вижу... и мы постараемся всю критику учесть... Ребят, давайте дружить? Мы не плохие... Добавлено (07/Июл/2008, 02:33:26) --------------------------------------------- Некое подобие пост скриптума... Ребята, а где можно ещё почитать обсуждение роликов? Интересно увидеть всё! Всем Спасибо!
|
|
| |
Danvelur | Дата: Понедельник, 07/Июл/2008, 03:36:35 | Сообщение # 21 |
Хоббит
Группа: Администраторы
Сообщений: 727
Статус: Offline
| Сначала в целом. На чем мы (томичи) прокололись? 1. Вес саберов - не возникает ощущения легкости взаимодействия. Видимо, постановки придется делать на киллерстиках, хотя ни для чего другого они непригодны. 2. Я расценивал этот конкурс как оценку технических умений, не зацикливаясь на показе горящих ненавистью оскаленных лиц... а зря. Пролетели с баллами за артистизм. 3. Осанку надо править. 4. Надо было четче осознавать то, что конкурс - конкурс видеороликов, а не конкурс постановок. И не демонстрировать реальную постановку, а лепить на ходу связку, снимая энное кол-во дублей и выбирая из них, что получилось... 5. Потому что рекомендацию "не злоупотреблять монтажом" все равно соблюдал мало кто, хотя монтаж был необходим только кишеневцам из-за частой смены места действия. 6. И сегодня еще много давал упражнений на расслабление... По очевидным причинам. Как судья, отмечу. Недоработка - отсутствие штрафов за злоупотребление монтажом, превышение длины титров, несответствие техники требованиям хореографии и т.д. Ролики, нарушающие правила, оказывались с заметно более выгодном положении - эффектный ракурс в нужную секунду много компенсирует. Про работу с дистанцией... Поскольку тема для меня больная. Омичи и Дар и Ко работают слишком близко, и при этом неоправданно мало на такой дистанции пользуются (в дополнение к клинку) ногами, руками, рукоятью и т.д. Кишенев и Энди и Ко стоят, напротив, слишком далеко, большую часть ударов я бы на месте этих товарищей не отбивал в принципе, там минимум 20 сантиметров до тела остается. Нас (Томск) в большей степени подвели закрепощенные ножки и не самая лучшая осанка, создающие впечатление зажатости и скованности. А Новосибирцы часто, увы, просто стояли на месте. Для меня высокий балл за перемещение и стойку означал в первую очередь _сложность_ движения. Чтобы не было ни линейного, ни кругового движения в чистом виде, чтобы были хоть какие-то попытки отшагнуть назад-вбок при взятии защиты, и вперед-вбок - при нанесении удара. Чтобы не все вращения шли в процессе линейного движения. В этом отношении я отмечу большую работу Кишиневских и моих ребят. Энди-Рамдарон в этом плане огорчили болезненными напоминаниями о фехтовальной дорожке... причем, не обусловленными местом проведения боя. Товарищей омичей я немножко "зарезал" за логичность действий... Все смотрится настолько же красиво, насколько оно нелогично. Полное ощущение заглючившего персонажа в КОТОРе) Ну нельзя, чтобы во время драки представитель одной заинтересованной стороны просто ходил кругами и с наслаждением смотрел, как его коллегу режут на дольки... Зато это садистское наблюдение девушки за смертью своего учителя прибавило им баллов за артистизм. В целом, главное, что мне было интересно увидеть - демонстрацию борьбы _намерений_. С сожалением констатирую, что ее продемонстрировали только 2 пары выступающих... В целом, конкурс прошел неплохо, однако рекомендую обратить особое внимание на оценки В.М. Лихтаренко... Внимательный наблюдатель может увидеть много интересного. Рэнид судил, ИМХО, достаточно взвешенно, ну а у меня была более скромная задача - постараться оценить все объективно и не слишком увеличить разрыв между роликами, дабы другие судьи своими взвешенными решения меня поправили и уточнили... *смущенно* Tycho, обрати внимание на разницу баллов в 2,25 раза между вашей и нашей постановками... И на то, что 4-5-6 места разделяют менее одного балла.
The Force will be with me Доставить радость ребенку - дело доброе и святое, оно согревает душу и само по себе становится наградой (С) Лаймен Ф. Баум
|
|
| |
OSA | Дата: Понедельник, 07/Июл/2008, 04:57:21 | Сообщение # 22 |
Прохожий
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Вот абсолютно бесплатный бонус получил! Quote (Danvelur) 5. Потому что рекомендацию "не злоупотреблять монтажом" все равно соблюдал мало кто, хотя монтаж был необходим только кишеневцам из-за частой смены места действия. Это в меня полетело... так как монтировал именно я... Да, согласен... монтажа очень много... местами большие нестыковки... местами нарезки по буквально 1-2 секунде... Изначально монтаж был с более зверскими переходами, но от этого отказался очень быстро... Но если бы не монтаж - ролик был бы вааще никакой, ну или его просто бы небыло... Поэтому данный грех мой - и он мне нравится! Насчёт титтров... дали всего 30 секунд... поэтому я плюнул на финальные титры (кому нужны наши фамилии?) и сделал вступительные чуть больше... хотя изначально вариант был на минуту хотя бы... при этом вступительные титры на 25,5 секунд... а финальные всего - 5 сек... т.е. из услофий не вывалился... просто чуть схитрил... Добавлено (07/Июл/2008, 04:57:21) ---------------------------------------------
Quote (Tycho) Что можно 17 секунд до начала поединка и 20 секунд после окончания бегать по живописным развалинам Кстати... Ролик Омчан по действию начинается на 1 мин 10 секунде... так что не мы одни...
|
|
| |
Tycho | Дата: Понедельник, 07/Июл/2008, 07:33:20 | Сообщение # 23 |
Старейшина
Группа: Администраторы
Сообщений: 3863
Статус: Offline
| Quote (Danvelur) Tycho, обрати внимание на разницу баллов в 2,25 раза между вашей и нашей постановками... И на то, что 4-5-6 места разделяют менее одного балла. Угу. А теперь обрати внимание, что разница между твоими крайними оценками - 8 баллов; у Лихтаренко - 13 (и то только за счет неправдоподобно сниженной оценки вашего ролика, а если брать все другие, то 3 балла), и у Рэнида - ДВАДЦАТЬ баллов. Именно об этом я говорила в первом пункте. Нормализация ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть прописана. ЗАРАНЕЕ. Хотя бы чтобы не возникало таких вопросов. Quote (OSA) Кстати... Ролик Омчан по действию начинается на 1 мин 10 секунде... так что не мы одни... Вы не поняли моего замечания. Не суть важно, когда начинается; важно, сколько длится. У омичей действие заканчивается на четвертой минуте. Quote (OSA) Ребят, давайте дружить? Мы не плохие... Никто же и не говорит, что вы плохие. Мы обсуждаем только одну конкретную постановку. Зачем сразу переходить на личности. Quote (Danvelur) А Новосибирцы часто, увы, просто стояли на месте. Я им это говорила и во время отработки, и перед съемкой, и в процессе. --------------------- Quote (Danvelur) Tycho, обрати внимание на разницу баллов в 2,25 раза между вашей и нашей постановками... И на то, что 4-5-6 места разделяют менее одного балла. А вообще, на самом деле, это здорово. Я бы даже сказала, в некотором смысле это победа. Именно то, что мы - все трое - несмотря на заметную разницу в подходах, получили настолько ровную оценку. Понятно, что это только пристрелка. И сложно надеяться с первого выстрела поразить далеко летящую цель. Но, кроме оценки за точность стрельбы, есть еще оценка за кучность (в наше время точно была). И то, что три наших выстрела легли так ровно, лично меня очень радует. Это лучше всех других слов и действий демонстрирует, что у нас есть ШКОЛА. То, что москвичи (= Рэнид, с учетом перевеса в баллах) нас оценили невысоко, это нормально: мы играли в футбол, он судил за баскетбол. Теперь уже НАШЕ дело - решать, будем ли мы идти в ту сторону и устраивать регби какое-нибудь или останемся со своим футболом. Была бы команда. А команда у нас уже сейчас - есть.
Все написанное в этой книге может оказаться неправдой.
|
|
| |
Agl | Дата: Понедельник, 07/Июл/2008, 07:36:47 | Сообщение # 24 |
Почетный житель
Группа: Член Совета
Сообщений: 678
Статус: Offline
| ээээ. не обвинят меня в злобном боянизме, но откуда скачать можно?
Стимулируйте свое Эго в другом месте.
|
|
| |
Tycho | Дата: Понедельник, 07/Июл/2008, 07:37:37 | Сообщение # 25 |
Старейшина
Группа: Администраторы
Сообщений: 3863
Статус: Offline
| Agl, в первой строчке моего вчерашнего поста есть ссылка.
Все написанное в этой книге может оказаться неправдой.
|
|
| |
|